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 投稿番号:100920 投稿日:2006年06月12日 07時00分20秒  パスワード
 お名前:暇潰しのギャンブラー
「徳川さん宅の常識」(訂正)

コメントの種類 :書籍・文献  パスワード

昨年11月に薨去なさった旧尾張藩主だった徳川義宣氏の著書
「徳川さんの常識」

読まれた方はどんな「常識」だったか書き込んでくださいませんか?

[1]アカコッコさんからのコメント(2006年06月12日 19時01分28秒 ) パスワード

 正確には「徳川さん宅(ち)の常識」という題名です。宣伝文句から。
 
 徳川義宣氏は尾張徳川家第21代当主(堀田家から20代義知氏の養子に)が、平成の世の常識に語り遺したもの。漢字用語の乱れにカンシャクを起こし、名門ゆえの一般常識との食い違いに右往左往…。現代のお殿様の辛口ユーモアに、抱腹絶倒、目からウロコの一冊。

 堀田の殿様は昔から・・・が多いみたい(笑)


 鷹司信熙様、徳川圀禎様、徳川祥子様(尾張藩分家徳川義恕の娘)からの父への書簡が有りますが殿様、お姫様とはいえ別段変わった内容ではなく一般常識範囲内の挨拶文です。鷹司信熙様のものは達筆な毛筆書ですのでちょっと内容が掴めないのですが。

 今日ではサッカーがあるので、引越しでドコかにしまい忘れており探すにも落ち着かないの、日本が勝てば明日にも書き込みます。

[2]暇潰しのギャンブラーさんからのコメント(2006年06月12日 20時45分55秒 ) パスワード

アカコッコさん
早速ありがとうございました。

では明日ゆっくりお願い致します。
ぺこり

題名は訂正します。
[3]暇潰しのギャンブラーさんからのコメント(2006年06月12日 20時46分55秒 ) パスワード

もうお1人からこんなですよと知らせて頂きました:


「徳川さんの常識」という本ですね。
正式には、「徳川さん宅(ち)の常識」という題名です。

いえ、中身は知りません。
話題にはなって、しっかり宣伝しているのは知っていましたが。

『尾張徳川家第21代当主の徳川義宣氏が、平成の世の常識に語り遺したもの。
漢字用語の乱れに癇癪を起こし、名門ゆえの一般常識との食い違いに右往左往…。
現代のお殿様の辛口ユーモアに、抱腹絶倒、目からウロコの・・・』

以上が、この本への解説で徳川 義宣氏の辛口エッセイと記してありました。
以下の目次で、大よその中身が分かるんじゃないですか?

目次
1.評定・入水・分別・着服
2.鮭五尺
3.家業
4.トクガハ・イヘヤス・ヨシノブ考
5.祖父母・父母を瞥見
6.祖父徳川義親と徳川美術館
7.前会長徳川義知を偲んで
8.化物屋敷とテーダ松
9.新発見!!東福門院入内図屏風
10.沖縄は日本の故郷
11.天皇・皇后両陛下をお迎へして
12.“わかる”と“感じる”
13.抹茶茶碗に似てますね
14.一つの茶碗
15.松永耳庵翁
16.オリンピック
17.野球・相撲・ラグビー・サッカー
18.勿体哲学
[4]アカコッコさんからのコメント(2006年06月13日 14時53分38秒 ) パスワード

徳川義宣氏とは下総堀田家正恒氏の六男(正祥)として誕生、尾張徳川義知氏の娘三千子さんと婚姻し21代当主となる。

1.評定・入水・分別・着服

勤務評定(キンムヒョーティ)、小田原評定(オダワラヒョージョウ)があるが、
 ヒョージョウ以外に読み方があるとは考えつかなかった。

入水:学校の水泳予定表に○○入水予定です。とある親御さんは縁起でもない。入水(ジュスイ)とは楽しい水遊びを意味する言葉となるらしい。

分別:このごろゴミの分け方に書かれているが、(ブンベツ)本来は分別(フンベツ)で現代はフンベツは無用になったのか。

着服: 「CT検査の当日は、着服しやすい服装で来院してください」。着服は一字づつ文字道理解せば「服を着る」で辞書を牽くとなるほどいくつかの語義の一番最後に「着物を着ること。着衣」とある、どの辞書だって、一番真っ先に「他人のものを誤魔化して密かに自分のものにすること。窃盗」と云った語義が載せられているとはずと思う。

 そうですねこの頃当たり前みたいに使っている言葉が本来の意味と違ったことに使われている。考えさせられる文章でした。(A5のサイズで10頁に亘って詳しく書かれておりますが、端折ってまとめました。)
[5]太郎さんからのコメント(2006年06月13日 16時36分40秒 )

本人によりコメントは削除されました。 2006年06月13日 16時37分47秒
[6]太郎さんからのコメント(2006年06月13日 16時38分30秒 ) パスワード

面白そうな本ですね。
そういえば、徳川家康公は「嫁の選び方」について、面白いことを仰せだったような気が・・・
「嫁はいい家からもらうな」(公家とかからもらうな)みたいなことを。
どこで読んだのだったかなあ。
そういったことも、「徳川さんちの常識」として受け継がれているのでしょうか。

[7]暇潰しのギャンブラーさんからのコメント(2006年06月13日 20時53分20秒 ) パスワード

アカコッコさん

ありがとうございました。
お時間が許しましたら、引き続きお願いいたします。
面白いですね。

目からウロコですね。



太郎さん

家康は最初の奥さんが今川の親戚で
「家」の良い妻のわがままとかプライドに苦労したんでしょうね。
それで「嫁は庭から貰え」と。身分の低い家という意味です。

それに百姓出の方が健康ですからね。
そういう健康な女性に子を産ませるべきというのがあったんじゃないかしら?
[8]太郎さんからのコメント(2006年06月13日 21時48分48秒 )

本人によりコメントは削除されました。 2006年06月14日 05時44分46秒
[9]太郎さんからのコメント(2006年06月14日 05時47分41秒 ) パスワード

深く考えさせられる言葉ですね☆
[10]アカコッコさんからのコメント(2006年06月15日 07時09分01秒 ) パスワード

太郎さん、お久しぶりです。次世代を担う若者に日本の将来が掛かっておりますから。色んな面(嫁さんも含めて)で考えて貰いたいですね。

2.鮭五尺

  尾張徳川家には古文書が数多く所蔵されておりますが、その中に鮭五尺・鮭十尺とか書かれて送り状とか挨拶文がある。1尺は約30cmとすると約1メートル50センチに十尺だと3メートル近くなる。
江戸時代にはすごく大きな鮭がいたものか。それとも『白髪三千丈』の大袈裟な表現方法かと思うが、こんな大きな鮭じゃ美味しそうにも思えず、修辞法としても拙劣な極みだろう。
「尺はこの場合長さの単位ではない。辞典などを牽くと「隻」の借字で魚などを数える時の用い語」である。
他の例を見ると秀吉から、他の書状には「鰹十連」や「鮒一折」、「鯛十枚」などがあるが。
鯛は平べったいから「枚」と数えるじゃないだろうか。もっとも、平べったいからと云って平目や鰈(かれい)が「枚」と数えるとは聞いたことも見たこともない。

 美術史などを勉強に来ているアメリカの女性で、日本語はペラペラどころか、かなも漢字も、変体かなや崩し字まで読んでしまう人との会話。
「おスシ大好きですが、魚は一匹とか一尾などと数えますね。牛や馬は一匹とか1頭、鳥は一羽ですが、兎も一羽、箪笥や長持は一棹、掛物は一幅、巻物は一巻、屏風は一隻でペアだと一双、数詞は難しくまだ苦手なんです」

私的感想:
 外国人で此れだけ日本語を喋れれば現代の若者より日本語を理解していると思えますが。

 この文章を読んでまた考えさせられ、また勉強になり私の常識も高まれば良いなと思いつつ次項に。

  なお[1]の徳川圀禎様は常陸水戸徳川家、圀順氏の次男で、弟二人は常陸宍戸松平家、常陸守山松平家。どこの徳川さんかと気になっていたものですから。




[11]暇潰しのギャンブラーさんからのコメント(2006年06月15日 08時40分45秒 ) パスワード

アカコッコさん
ありがとうございます。


>鮭五尺・鮭十尺

なるほど・・・
「匹」
なら意味が通りますね。


>常陸宍戸松平家、常陸守山松平家

土地鑑も無いのでお初でした。
[12]アカコッコさんからのコメント(2006年06月16日 07時55分22秒 ) パスワード

家業

幼な友達の一人、Aが家業を継いでこの秋そのお披露目をすることになった。

同級生の半数三十人ぐらいは『古い家柄』古いと云ったって大名なんか毛利・南部・真田と云った戦国大名に、松平・増山や私の生家の堀田など江戸大名だから、たかだか五百年から三百年、代数にしたって、十数代ぐらい、もっとも島津・相楽などは鎌倉時代まで遡れるから、かれこれ八百年、代数も三十数代か。

お公家さんの方は九條を初め、廣橋・東久世・八条・櫛笥(くしげ)などみんな藤原氏で、遡れば飛鳥時代の大織冠鎌足公ってことになって、千三百年ぐらい。

そのほか千家(せんげ)と云う出雲大社の社家の子孫も二人いて、これは大国主命(
おおくにぬしのみこと)が先祖だそうだから、遡れば神代の昔。日本列島つまり大八洲(おほやしま)には天皇家より早く住みついていた。
 
家業の方は大名も公家も明治維新で百二十年前に廃業しているから、今さら継ぎようがない,
 
Aの家はちょっと特別の家業?に属している。家業は神話時代から起算すると二千六百五十年。Aはその第百二十五代目に当たる。
 

 
 サラリーマンの同級生は、みんな定年で楽隠居とはいかないまでも、第二の人生に入っていると云うのに。

 感想:みんな色々な歴史を持つ家柄の同級生で、歴史を教える先生は大変だったろうと、つくづく思います。

 このような社会があったとは聞いていましたが、A氏の事をこのように語れるのは徳川さんだからかな?。

 このタイトルの本で関心(興味を引かれた)があった部分でした。
[13]暇潰しのギャンブラーさんからのコメント(2006年06月16日 09時00分23秒 ) パスワード

ありがとうございます。ぺこり


A氏とは今上陛下ですね。


>そのほか千家(せんげ)と云う出雲大社の社家の子孫も二人いて、
>これは大国主命(おおくにぬしのみこと)が先祖だそうだから、遡れば神代の昔。
>日本列島つまり大八洲(おほやしま)には天皇家より早く住みついていた。

千家達彦(みちひこ)さんだったかしら?
現在御存命でしたら80代半ばでしょうから
この方の弟さんかお従弟さんになるのかしら?

天皇家より古いんですねえ。


天皇家より古いもう1家は姫路の明珍さんかなと思います。
ここの御宅も神代の時代からだそうで
御主人は上品な優しそうな方であらっしゃいました。
家系図のコピーだったか活字になったのを拝見して(へえ〜)でした。
20年ぐらい前の話なので、縄文時代からの家があるとは聞いてたけど、日本にはそういう家がけっこう存続してるんでしょうね。
尾張の国の名の元になった尾張さんとこも父の話では20年あたり前には存続してましたし。


>私の生家の堀田など江戸大名だから、たかだか五百年から三百年、代数にしたって、十数代ぐらい

堀田家って南朝方ですから、(多分同一の御家)、500年よりもっと古いと思うけど
立派なお家の方はさすがに謙遜でいらっしゃるんですね。
>「堀田など江戸大名だから」
こういう控え目にお話になるんですから・・・・


ということは橋本明さんとも御学友ということなのかしら?20年ほど前御近所だったのです。
スイスからいらっしゃってた頃です。
[14]暇潰しのギャンブラーさんからのコメント(2006年06月16日 09時09分36秒 ) パスワード

>このタイトルの本で関心(興味を引かれた)があった部分でした。


アカコッコさんの御宅とも古い古い御関係だったんですねえ。(しみじみ)


御葬儀は護国寺桂昌殿だったそうですよ。
(わたくしなんかは  えぇ〜っ! と驚きですが当然だったということなんでしょうね)
御長男は義崇氏だそうです。
[15]アカコッコさんからのコメント(2006年06月17日 07時43分43秒 ) パスワード


>御長男は義崇氏だそうです。

 『あとがき』にはその徳川義崇氏が執筆されており、「徳川さん宅(ち)の常識」の刊行決定の知らせは病床の父の元に届けられたそうです。
 執筆を自ら希望し、刊行決定の知らせに随分喜ばれたそうです。



祖父母・父母を瞥見

 尾張徳川19代義親、もと越前福井藩主松平慶永(春嶽)の五男。履歴書でも数冊、事跡に至っては単行本ぐらいの量がある。

 昭和六年の三月事件の黒幕となったり、終戦後直ちに世界恒久平和研究所を組織、日本社会党を発足したり、名古屋市長選挙に出馬して落選したり、床屋さんの団体に乞われて「トラがり」の殿様として名誉会長になったり、日本奇術協会の会長になり手品をやったり、聾唖者・精神薄弱者・肢体不自由者の教育と福祉に五十年も尽くしたり、右翼なのか左翼なんだか、無節操なんだか、いい気なもんなのか、学者なんだか俗ブツなんだか、レッテルの貼り様がない。

 越前松平家から尾張徳川家に養子の入った祖父は、佐倉堀田家から養子に入った私に『養子教育』してくれた様です。
「僕の代はいいとしても、息子の代にはどうなるかわからない。ましてまだ生まれていない孫なんて、どんな「出来損ない」が出てくるかわからない。

 そんな気持ちがあったから
 息子でも孫でも勝手に売ることが出来ない様に、公益法人を興してみんな寄附してしまへ。そうすりゃもう私有財産じゃなくなるから僕も貧乏になるけど、家の名誉と歴史は残るからね。

 でも寄附しただけじゃダメ、その保存がしっかりできなければダメだし、しまっておくだけでもダメ世の中の役に役立てなければダメ。
中略 美術館は東京に建てた方が研究所と併設できるし、見にくる人も多いだろうし、建てる側から見りゃ万事好都合だったんだが、やはり尾張徳川家は尾張・名古屋、そして家臣団初めその他の人たちがあればこその家だったし、まとその道具だったわけだから、やはり祖父の地の人々に還元すべきだと考えて名古屋に建てることにしたんだよ」。

 「ところが、他の大名華族の連中からは、『君があんなことするものだから、うちの国許(くにもと)の連中から公開しろとか、売ったのはけしからんとか云われて大迷惑してるんだ』と大分恨まれてね」祖父は苦笑していました。

 感想:私みたいな3ナイ(金ない・名誉ナイ・教養ナイ)の俗人には無い苦労がイッパイあり、そんな悩みなら味わってみたいもんです。

[17]暇潰しのギャンブラーさんからのコメント(2006年06月17日 14時23分16秒 ) パスワード

アカコッコさん
ありがとうございます。


>昭和六年の三月事件の黒幕となったり

はあ〜

2・26事件の先駆けの事件ですか。
この2・26事件の時は某宮さまが黒幕なんて言われてますね。
この宮さまはかつがれただけなのか、首謀者なのか、真相は闇の中ですけど。
そう言えばライブドア事件の時の贋メールのように、2・26事件の時も変な手紙が存在したとか。


>やはり尾張徳川家は尾張・名古屋、そして家臣団初めその他の人たちがあればこその家だったし

戦後華族制度が無くなった時
宮家は宮内庁から派遣された役人が取り仕切っていたので、
この役人達はお払い箱になったから宮家の皆さんは忽ちにして大変だったそうです。

でも大名系は地元の家臣達がちゃんと面倒を見てくれたから大いに助かったそうです。
(前田家の美意子さんの弟さん=御当主=のお話。  確か弟さんと思います)


お名前は忘れましたが
なんとかの宮さまは身分を剥奪された後、
就職なさって自転車に乗って通勤なさってました。


>「ところが、他の大名華族の連中からは、『君があんなことするものだから、うちの国許(くにもと)
>の連中から公開しろとか、売ったのはけしからんとか云われて大迷惑してるんだ』と大分恨まれてね

この部分非常に納得しました。笑


凄い時代があって、現代に至る御苦労があるのですねえ。

確か皇室でも昭和天皇が崩御なさって
国に寄付という形で財産整理をなさっていらっしゃいますものねえ。


そうそう犬山の成瀬さんとこも今は市に任せていらっしゃるようですよ。
息子さんが=若殿の正祐さまが=管理の窓口になって。
個人ではとても管理できませんものね。


ルーマニアのドラキュラ伯爵のお城も子孫に返還されたものの
戦後接収されてから50数年の維持管理費だけで50億円・・・と聞いたのかしら?


難しい問題ですよね。
国宝だ重文だということで相続税は免除されても維持管理など出来ませんから。
[18]アカコッコさんからのコメント(2006年06月18日 22時01分29秒 ) パスワード

徳川宗春公について「大河ドラマ吉宗」では、宗春は紀州家出身の将軍吉宗への対抗意識が、尾張家の家督を承ける前から強く、法令による締め付けに反抗したり、破天荒ぶりが面白可笑しく描かれていましたが。
 
宗春の施政や暮らしぶり、その基となった宗春の思想はなかなか興味深く、決して吉宗の政冶に対する単なる反抗や、反対のための反対ではなく、宗春には宗春の学問や信念に基いた思想があったのである。

身贔屓半分、宗春が隠居させられなければ名君として首尾全うできたとは、やっぱり考え難い。

むしろ施政僅か十年足らず、その施政の破綻が庶民の生活圧迫となる前に隠居させられてしまったことは、宗春にとっても幸ひだったのかも知れない。

ともかく名古屋では放蕩三昧のバカ殿様と云った見方は殆どされていない。
名古屋を江戸と上方の間に在って東からも西からも一目置かれる都市として、経済的文化的に発展する基を築いたのは宗春だと目されていて、なかなか評判がよく人気が高い。
 
もうスグにサッカーが始まるので!!・・・ 祈る勝利・にっぽん。
[19]暇潰しのギャンブラーさんからのコメント(2006年06月19日 02時04分48秒 ) パスワード

>ともかく名古屋では放蕩三昧のバカ殿様と云った見方は殆どされていない。

これはそうですね。
悪口を聞いたことはないです。


綱吉のバブル経済がバーストして
吉宗の時代にはとっくに日本経済=「米」=経済は破綻してました

日本中が締め付けをやってるのに名古屋は解放政策だった
それで役者が名古屋にわんさかやってきた
吉宗には宗春が憎かったでしょうね。


過去を振り返れば
荘園制度が行き詰まって新しい経済観念の重商主義の清盛が出た
ところが
江戸幕府は経済の行き詰まりを奢侈禁止で乗り切ろう、そういう考えが根強いですね。
吉宗後も江戸時代って何度も締め付けが行われましたね。


尾張の宗春はサービス業に力を入れた
でも失敗に終わった。


どっちにしろ日本経済は終わってたんですから
何をしてもうまくいかなかった。
今も同じで。


ま、その後100数十年、江戸幕府がもったというのも、また不思議ですね。
鎖国やってたからでしょうね。


外国船がやって来て開国しなくちゃならなくなって
そして徳川政権は倒れるべくして倒れた。


尾張の徳川宗春という君主は平均的日本人とは違った人物だった。
吉宗は非常に日本的な将軍だった。ま、日本人には吉宗の方が名君でしょうね。


バブルがバーストして。。。なのに名古屋は独自路線を歩む。。。
歴史は繰り返しますね。


日本が引き分けで、まあまあ、良かったですね。
[20]アカコッコさんからのコメント(2006年06月20日 07時19分46秒 ) パスワード

うん〜残念、引き分けでしたね、あとは頑張るしかない。

祖母:米子YONEKO

 尾張徳川十八代義禮の長女として東京で生まれた。おさない時は義理の祖母にあたる慶勝夫人(丹羽氏出自、貞徳院)に育てられた。明治四十二年義親と結婚、同四十四年に長男五郎太(義知)の出生に始まり次郎太(夭折)、絹子(大炊御門経輝氏夫人)、春子(西郷吉之助氏に嫁して離婚)、義龍(大給家養子)、百合子(佐竹義栄氏夫人)と三男三女を儲けた。


深窓育ちのお姫様(ひいさま)なんだから、どんなキレイな言葉で慎ましやかで、なんて思ったら、これとんでもない。小気味いいほどの伝法ぶりである。下町のべらんめでもない、オツに澄ました山の手言葉とはほど遠い。学校は御茶ノ水だそうで、そのせいか、『学習院の方々とお話していると、お口がきれいで、わたしなんざあ、くたびれっちまふ』と云っていた。

今後は絶対に世に現はれるはずのない「なんとか文化財」に指定しておきたい様なバアさんだった。


 感想:深窓育ちのお姫様が3男3女を儲けるなんて、たいそう尾張徳川家の存続に思い入れが強かったなと思いますね。現代の若い女性(奥様)の鑑にしたいですね?。


私事ながらこのスレが立ち上がってから我が家にも変化(重大イベント)がありました。

 長男夫婦に6月14日に第1子で男子誕生。これもご先祖さまのお陰かと感謝感謝の毎日 これで、男系のDNAが繋がる(笑)。
親でもないのに毎日、病院に通っており、顔を見るたびに安心、微笑みがでます。

 
[21]暇潰しのギャンブラーさんからのコメント(2006年06月20日 07時52分04秒 ) パスワード

>長男夫婦に6月14日に第1子で男子誕生。

おめでとうございます。
あとで占いやっておきます。笑


アカコッコさん宅の何代目になるんでしょうね。
アッチで○○○代目
コッチで△△△代目
向こうでXX代目
そのまた向こうで**代目

でかした!お嫁さん!これで御先祖さまからのDNAが後世に伝えられる!
ですね。


古い古い御家は続けられるというだけで希少価値ですものね。


>慶勝夫人(丹羽氏出自、貞徳院)

丹羽さまなんて名古屋のホント地元の尾張出身者ですね。
ついつい源平時代・南北朝時代を考えてしまいます。


>五郎太

これは尾張徳川家の御嫡男の伝統的なお名前ですね。
久し振りに思い出しました。


>春子(西郷吉之助氏に嫁して離婚)

有名人と結婚なさってたんですねえ。


>義龍(大給家養子)

大給松平家ですか。
思わぬ御家に養子に行ってらっしゃったですねえ。


>百合子(佐竹義栄氏夫人)

ロスにいた時に御近所に佐竹のお姫様がいらっしゃいましたよ。80代ですけど。
アメリカでもすごい資産家です。
尾張家から佐竹にいらっしゃってたとは知らなかったので、残念っ!

旧華族の方はよその御宅の悪口は絶対に言わない言えないとおっしゃるけど
本当にみなさん、み〜んな、御親戚なんですねえ。


>親でもないのに毎日、病院に通っており、顔を見るたびに安心、微笑みがでます。

孫って自分の子供より可愛いって聞きますよ。
本当に飽きませんよね。

[22]暇潰しのギャンブラーさんからのコメント(2006年06月20日 07時58分38秒 ) パスワード

西郷吉之助氏って西郷さんのお孫さんで侯爵で貴族院議員で
戦後も政治家ですからアカコッコさんは御存知でいらっしゃいますよね。
この人のお嫁さんが尾張徳川家からだったとは考えたこともなかったです。
[23]暇潰しのギャンブラーさんからのコメント(2006年06月20日 08時18分09秒 ) パスワード

アカコッコさん

3通送ろうとしたところ戻ってきてしまいました。笑

ここにちょっと書いて置きますね。


外見は背の高いスラッとした上品な青年におなりのようですよ。
またとても良い星をお持ちです。
性格も良く生活に困らない一生を送るようです。


ただ・・・
もてるから・・・
恋愛で結婚が早いかもですね。
大学卒業と同時に結婚しちゃいそう・・・・
[24]太郎さんからのコメント(2006年06月20日 12時04分13秒 )

本人によりコメントは削除されました。 2006年06月20日 19時33分38秒
[25]田中愛造さんからのコメント(2006年06月20日 15時53分18秒 ) パスワード

アカコッコ様
 御目出度う御座います(^^)。我が家は一人娘が外に出て外孫です(><);跡継ぎ無く残念!孫娘もくれないと冷たい返事、時代ですね。

暇潰しのギャンブラー様
 島津32代目当主修久氏の夫人は、西郷伊津子さまですね。
島津斎彬=忠義ー忠重ー忠秀−修久
西郷隆盛ー午次郎ー隆一ー伊津子
[26]太郎さんからのコメント(2006年06月20日 19時35分24秒 )

本人によりコメントは削除されました。 2006年06月21日 22時40分44秒
[28]暇潰しのギャンブラーさんからのコメント(2006年06月20日 23時14分31秒 ) パスワード

>島津32代目当主修久氏の夫人は、西郷伊津子さまですね。

田中愛造さま

時代が変わりましたね。
島津家久光公系と西郷家子孫が結婚するなんて
わたくしには考えられませんでした。


鹿児島もねじれ現象が起きていますから
こういうことがあるんでしょうね。

ロスで親しかった久光系の姫君が
西郷さんの奥様がうちに見えたことがあって(た?←彼女の母上のお話かも)
あの有名な西郷さんの奥様という感じじゃなくてどーたらとおっしゃってました。

ま、西郷さんは地元の英雄ですから、それに日本国民にも英雄ですから
最近は可能なんでしょうけど、
やっぱり信じられないです。


そうそう「種子島家」の某氏のことも彼女から聞きました。
種子島家から島津系のどこやらへ養子に入った方は御養母さまに遠慮して
玄関に入るにも「お母さまからどうぞ」「いえ、あなたさまが御当主さまですからお先にどうぞ」
と玄関先で延々どちらが先に中に入るか譲り合うとおっしゃってました。


種子島家御出身の女性はロスで学者をなさっていましたけど
この女性とはわたくし達は交際が無かったです。


上記の佐竹の姫君のお屋敷は覗きたい人が多くて
「お手伝いに来てくださる方がたくさんいらっしゃるのはありがたいけど・・・」
     (お掃除したお水を流しに捨てるのがイヤ)
なんておっしゃってました。

それで島津久光系の姫君が「トイレに流してくれれば良いのにねえ」と。


日本にいた頃はおつきの人が何人もいて、
そういうシモジモの行動の現場を目にしなくても良かったのでしょう。


そうそう最近日本の友人が「おつきの人」の数のことを知らせてきたのですが
誰それさんとこは外出の時に5人ついて来たけれど
○○さんとこは3人だった
なんて言ってました。


20数年ぐらい前に元朝鮮王妃の方子さまでしたっけ?
ロスで何度もお見かけしましたが
やはり5人ぐらいおつきの人が取り囲んでいました。(ちゃんと数えなかったのが残念)
その集団は光り輝いてましたよ。

この朝鮮王朝最後の王妃さまは戦後暫く東京の上記の島津久光系姫君の御実家になる家に厄介になってたそうです。
[29]田中愛造さんからのコメント(2006年06月21日 02時32分46秒 ) パスワード

 まだ居られます。西郷隆盛の長男菊次郎(二代目京都市長)の四男隆泰さんは、日置島津家の登志子姫と結婚して居ります。世が世であれば殿様と家来筋だが、今の時代ではねじれが正統か?公爵家と侯爵家の違いと考えるのが正当なのか、隆泰さんの子隆文さんは鹿児島では偉い人だが、修久氏と同席し歓談している。親戚とは云え主家の当主である、修久氏は本当の偉い人なのだろう。
 西郷従道の娘桜子(岩倉具張夫人)不二子(古河虎之助夫人)此方も侯爵家だが、岩倉家は公家公爵、古河家は財閥男爵、主従関係は無く気兼ねもなかろうと思うが、公家のしきたりも武家には可也厄介な作法もあり、従道の次男従徳(陸軍大佐・侯爵)の次男従純と五男従靖(早世)の二人が古河虎之助養子に入っている。因みに虎之助の親は陸奥宗光の次男潤吉(古河市兵衛の養子)とまさに絡み合っている。
[30]アカコッコさんからのコメント(2006年06月21日 05時21分47秒 ) パスワード

お暇さん、田中愛蔵様、お祝いのお言葉有難う御座います。

お暇さんメルアドは××でお手数をお掛けしスミマセンです。
 占いをどうもありがとうございます。あまりに良いのでかえって心配(落語に赤ちゃんを誉めるというのがありますが)。私みたいに「鳴かず飛ばず」で平々凡々(可もなく不可もなく)で人生をオクッテくれれば十分だと思います。
 
島津さんが登場しておりましたので、島津日赤社長の島津忠広さんの夫人がまだ女学生だったころご学友と列車で旅行にお出掛けの時、座席確保にオヤジと新宿駅に早朝から行ったことが思い出されます。
 
島津忠広さんとの結婚式には島津久永氏と同貴子夫人もみえた、二人の島津夫人は、挨拶をかわされたが貴子夫人は先輩らしく、はにかむ新婦になにかと声をかけていた。(その当時のサンデー毎日の記事より)
 
西郷さんが登場したおりましたが、もう30数年前になりますが、西郷従道さんの書状(たぶん毛筆)を印刷したことがあり、従道さんのお名前がその時記憶に残りました。たぶん関係者のご依頼だたったと思われますが。

 皆さんの博識には到底及びませんが。
[31]アカコッコさんからのコメント(2006年06月21日 05時26分25秒 ) パスワード

義知 Yoshitomo

 義親と米子の間に誕生。幼名五郎太。暁星中学を出てからイギリスに留学、と云うとオックスフォードかケンブリッジで勉強に励んだか?いやいや船が気に入って新しい汽船がやってくると、それに乗り込んでヨロッパ大陸との間を往復するのを、一番の楽しみにしていたさうだ。
 
 素人楽団を組織して、自らは指揮者就任。またイギリスで覚えた英語力を買われて戦争が始まるとオヤジの義親とシンガポールへ、帰ってからは大森の俘虜収容所の世話役、世話焼きが性に合っているんだろう、戦後はずっと日本赤十字社に勤め、日英協会の世話焼き続き。皇族さん宮様方のお相手役。
 
 義親や米子のゼネレーションとは違いがあるのは当然だが、さりとて、これまた今後わが国に再び現れるとは思われない「よき時代の忘れ形見」の典型なんだろう。

[32]アカコッコさんからのコメント(2006年06月21日 05時33分00秒 ) パスワード

 正子 Masako

正子は松平恒雄と信子の次女として上海で誕生。

オヤジが外交官だったので、イギリス、アメリカと転々として育ち、日本では殆ど教育を受けなかったから、今でも日本語は幼児語の段階をでず。甚だ危なっかしい。

当然にして古い家の仕来りも仕組みも習慣も知らないまま、義知のところへ嫁いで来てしまった。

 姑の米子は嫁教育なんて全く念頭にないし、舅の義親も何も知らない嫁を面白がって放っといたから、これまた当然にして尾張徳川家の御歴代御相伝のなんとかなんて吹っ飛んでしまって、御家大いに革まってしまった。

感想:執筆のご本人も歴代当主および奥方様もそれぞれにユニークな個性をお持ちで、一般家庭ならとっくに崩壊・破綻しているかも。
 
 尾張徳川家四代の正装されたりっぱな御写真も掲載されておられますが、お写真ではそのユニークさは分からない。
[33]暇潰しのギャンブラーさんからのコメント(2006年06月21日 06時10分09秒 ) パスワード

田中愛造さま

またまた思わぬ情報をありがとうございました。

>世が世であれば殿様と家来筋だが、今の時代ではねじれが正統か?

「明治元勲」ですから、西郷家と島津家の御結婚も当然ありえるのでしょうね。
明治維新とは凄い革命だったのですねえ。

でも、大久保家にはやはり許してはいらっしゃらないのかしら?


>不二子(古河虎之助夫人)

ここで古河財閥のお名前が出て来るとは思わなかったです。


>まさに絡み合っている。

まさに、まさに。


人間を語るには立体的に見ないといけませんね。
縦・横・奥行き
そこに流れる時代。

うっかり下世話なヨソのお宅の噂など出来ませんね。
[34]暇潰しのギャンブラーさんからのコメント(2006年06月21日 06時33分12秒 ) パスワード

アカコッコさん

またまたユニークなお話を披露くださってありがとうございます。
ぺこり

ロスの徳川家の青年はNY生まれで英語育ちなので日本語は幼稚語の域を出ません
お名前は画数が多いので御自分のお名前もきちんと書けないでしょう。
そんな感じです。

正子さまも漢字より Masako さまと書いた方が合ってますね。


>姑の米子は嫁教育なんて全く念頭にないし、舅の義親も何も知らない嫁を面白がって放っといた

はあ〜(しみじみ)
嫁の個性を尊重出来た、というのがさすが、余裕ですね。


>西郷従道さんの書状(たぶん毛筆)を印刷した

愛知県の犬山の明治村に西郷従道邸が移築されてますね。
アメリカ的で(南部になるのかしら)好きな建物です。

さきほど昼寝から覚めましたが上記の島津久光系の姫君の夢を見ておりました。
島津家関連の方達です。「大久保だけは許さん!」と久光・忠義親子がおっしゃってて。

ここに西郷従道の名が出てたので心臓が止まりそうに驚きました。
アカコッコさんの書き込み中に8000kmの距離を明治の元勲達が飛んでいらっしゃったみたい。


上海の事は記憶にないのですが
上記の徳川家の青年が海外に転居なさった徳川家の人々のことをいろいろお話くださったのですけど

世界は狭い・・・・

もっとしっかりお話を伺っておけば良かった・・・・
NYの徳川家のことは記憶しているのですが。
さらにNYの方は島津の姫君から松方家関係でいろいろお話を伺ってましたから。
[35]田中愛造さんからのコメント(2006年06月21日 14時50分51秒 ) パスワード

暇潰しのギャンブラー様
 >大久保家にはやはり許しては・・
 矢張り時代ですね。島津王国と西郷を政府の力で叩いた謂わば逆臣大久保利通、其の子孫、誰あろう大久保利謙先生は、主家島津修久と西郷伊津子の実は媒酌人ですね。gapを感じさせないのが昨今なのか?ご先祖の遺恨は一世紀持た無いのか。小生の家の家訓は間違いなのか?どんな家でも口にしてはいけない言伝えや葛藤が存在しますが、下々には見えない不思議が鎮座する。
[36]暇潰しのギャンブラーさんからのコメント(2006年06月21日 15時26分07秒 ) パスワード

>下々には見えない不思議が鎮座する。

本当にシモジモには分からない人間関係ですね。


>大久保利謙先生は、主家島津修久と西郷伊津子の実は媒酌人

有り得たのですねえ。驚


>ご先祖の遺恨は一世紀持た無いのか。

久光公はどうお思いなのでしょうね、草葉の蔭で・・・
「大久保にはまたしてもやられたよ」と苦笑いなさっていらっしゃるのでしょうかねえ?


>どんな家でも口にしてはいけない言伝えや葛藤が存在します

はい、いろいろ秘密を聞きました。


>口にしてはいけない言伝えや葛藤<
を乗り越えて、名家は存続する、というのを経験してきました。


伊達家の孫姫でもみごとな女性でいらっしゃいます。
彼女は差別感覚はゼロでした。


徳川家達公の孫になる女性もシモジモの好奇の目にうまく耐えていらっしゃいました。
「品格」とはこういうものなのかと勉強させて頂きました。

彼女のお子さまの幼稚舎からの御友達がミッチー・サハラで(数年前に亡くなりましたが)
サンタモニカのちょっと南のベニスという若者に人気の海辺の町の
「カサブランカ」というナイトクラブで唄ってました。

ミッチー・サハラの母上もそのような家の出なのかも知れません。
数年前ミッチー・サハラと連鶴?の折り方を披露なさっていらっしゃいました。
[37]暇潰しのギャンブラーさんからのコメント(2006年06月21日 15時36分29秒 ) パスワード

ミッチー・サハラさんは本名酒井道枝さんとおっしゃるそうで
2000年の秋53歳で亡くなったのだそうです。
[38]田中愛造さんからのコメント(2006年06月21日 21時32分49秒 ) パスワード

ミッチーさんの、屈託の無い生き様、自分らしく生きた短い人生に悔いは無く羨ましい限りですね。ジャズてそんな響きが感じられます(日本艶歌)?リズムに違いは有りますが、心で歌い魂を呼び起こす。if i had A hammer 軽快な音楽です。                  
[42]暇潰しのギャンブラーさんからのコメント(2006年06月22日 00時01分34秒 ) パスワード

書き直し3度目?(恥)


田中愛造さまはミッチー・サハラって御存知でしたか。

わたくしは上記の徳川家達公の孫姫の息子さんが
「ミッチーとは幼稚舎から一緒にランドセルを背負って通った仲で
彼女は金曜の夜カサブランカで歌ってるから聴きに行ってあげて」
とおっしゃってたのを知ってるぐらいで

仕事で毎日カサブランカの前を通りましたが
(ミッチー・サハラって何者?)
でした。

10年ぐらい前、ミッチー・サハラさんがお母さまと連鶴を折ってらっしゃる時の会話が全くの日本語だったのでビックリしました。


戦後数年後に幼稚舎から慶応に行かせられる御家ですから
フツーの家庭の子女じゃあないですよね。
酒井家でしたらあの酒井家?

家達公の孫姫は「姉は上杉に嫁いでいて、もう1人はXX家で」なんておっしゃってましたが
(へえ〜、上杉家なんだ)と感心してたので「XX家」については聞き流してしまったのです。
よく聞くお名前でしたから。

ひょっとすると酒井家だったのかしら?
そうするとミッチー・サハラとは親戚になりますか。


サンディエゴで教授父娘が射殺された事件の夫人は公家の三條家の御出身ということですから
へえ〜
なんて空想してるウチに話が先に進みますから・・・なかなか記憶に残りません。



上記の島津久光公系の姫君がおっしゃるには
「うちは久光系」と遠慮がちにおっしゃってました。
いつも確実に念を押していらっしゃいましたのよ。何度も。

ちょっと意味不明でした。

その頃は斉彬公との関係についてピンと来てない若さでしたから
「おゆらさん系ですか」
なんて不躾な言い方をしていましたが

外の者には分からない島津家ならではの家庭の秘密というのがあったのでしょうね。


昨日は昼寝をしてズッシリ身体が重くなりました。

彼女から牛X氏のこととかアモウ氏とかタカラベ氏とか山本ゴンベイさんとかそこのお嬢さんの事
(特に結婚の時のお話)

特にじゃじゃ馬だった(元伯爵?夫人)で
キューバのカストロのファンだった長女?さんの事
確か3人ぐらいお嬢さんがいて
葉山の別荘は天皇家の別荘を見下ろす位置にあってどーたら
ゴンベイさんとこと彼女の家の別荘が背中合わせだったのかしら?

いろいろ夢の中で彼女の昔話を思い出していました。
でも昔々聞いたことなのでいろいろこんがらがってます。


「金縛り」という現象があるなら、それだったのかしら?
グッタリ疲れましたよ。
それで昼寝をし直しました。笑


あのお話はゴンベイさんの孫娘達のお話だったのかしら?と今は思います。
現在80代〜90代あたりのお年寄り達の若い頃のお話ですから。
ゴンベイさんの孫娘達のお話になりますね。


長女孫?さんの結婚の時の持参金?結納金?について
(1本?)
いや・・・と首を振って・・・
(5本!)
なんて無言の指の仕草でのやりとりがあったと彼女から聞きました。

(1本と5本は逆だったかも)


何十年も前に聞いたお話なのでコチラもこんがらがっていて
嫁入り道具に絶対持ってはいかない物の話も出ました。
マキコさんとかイネコさんとかそんなお名前を記憶しております。


でも島津家やその取り巻きの旧華族の御家のお話も
土地鑑の無いわたくしが聞いては
トンチンカンに理解してるようです。

彼女のおっしゃり方の「ゴンベイさんとこのお嬢さん」は「権兵衛の孫娘達」という意味だったのでしょうから。
ま、旧華族の皆さん達のおしゃべりの輪の中では暗黙の了解があってのお話だったのでしょうね。
[43]暇潰しのギャンブラーさんからのコメント(2006年06月22日 00時35分33秒 ) パスワード

アカコッコさんお書きの<20>の米子さまの
>深窓育ちのお姫様(ひいさま)なんだから、どんなキレイな言葉で慎ましやかで、なんて思ったら、これとんでもない。小気味いいほどの伝法ぶりである。下町のべらんめでもない、オツに澄ました山の手言葉とはほど遠い。学校は御茶ノ水だそうで、そのせいか、『学習院の方々とお話していると、お口がきれいで、わたしなんざあ、くたびれっちまふ』と云っていた。


わたくしの知り合いの島津の姫君も学校が学習院ですからお言葉が非常に美しいのですが
御本人はそうはおっしゃらないのです。
「元が九州の出身だから」
いつもそうおっしゃるのです。


家庭教師が「おおたのめしゅうどの娘」だったそうで(太田召人氏の娘さん?)と思いましたが
「御歌の召人」の娘というのは随分経ってから分かりました。(ああ、御歌会始・・・)恥

このおおたのめしゅうどの娘から「お嬢様、お言葉が・・・」とよく叱られたとおっしゃってました。


戦争中は旧華族の夫人達も町内会の集まりがあり
(ちょっと話題に出た)藤堂家の若奥様は普通の華族言葉だったけど
XX家の奥様はもう1段丁寧なお言葉遣いだった
とおっしゃってました。

そういう風に聞かされては XX家の奥様のような御言葉遣いにしなくてはねえ (笑)


日本がバブル時代で
ジェット・セッターともてはやされた某氏の夫人がお仲間に加わって
あるお正月にかるた会(百人一首のかるた会)をすることになり

そうしましたら公家系旧華族の某夫人が「お言葉の乱れた方が・・・」とおっしゃって

それで皆さん(げ〜、自分の事、いわれちゃった〜)と思いましたよ。冷や汗


でも伊達の孫姫が「あら、わたくしの事ね、じゃ、御遠慮致しますわ」とおっしゃって
皆、パーティのお目当てはこの伊達の孫姫にお会いすることだったので
目玉が出ないと言い出して・・・


もし当時米子さまの「わたしなんざあ、くたびれっちまふ」を知ってましたら
言ってやったのにい〜


言葉遣いは学習院出身の旧(武家系)華族の皆さんも・・・実は・・・だったのです。
[44]総督さんからのコメント(2006年06月22日 01時51分18秒 ) パスワード

何処のへんまで本気で聞くんですか、良く分かりませんね。
[45]アカコッコさんからのコメント(2006年06月22日 07時43分13秒 ) パスワード

田中愛造さんお名前の「造」の字を間違えまして大変失礼申上げます。ご容赦の程。

>何処のへんまで本気で聞くんですか、良く分かりませんね。
 
総督さんと同じスレでは初めてで、私も港区芝のうまれ、白金・高輪はテリトリーでしたで親近感を覚えます。

違った世界のお話ですね、だが事実、お暇さんのお陰でその世界が垣間見られます。良い勉強になります。

話題を変えて、[18]のところで徳川宗春公に関することを展開しましたが、後で思い出したのですが。

以前弥富の服部家を訪れた時頂いた小冊子:重要文化財『服部家住宅』に宗春公の次ぎのお殿様宗勝公について書かれた文があるので書き込みます。
 
服部家の第四代弥兵衛定元と尾張徳川家第九代宗勝公とは深いつながりがあります。

それは、宝永二年(1705年)六月二日に宗勝公(幼名・万弥様)がご誕生になってから、十歳で江戸へ下向になられるまで、定元の妹く乃がご養育にあたったからです。とあり、尾張徳川家と服部家がゆかりが深く、多くの拝領品が所蔵されています。

 これらのことについて、元禄年間に藩撰「尾張風土記」を編纂した真野時綱は、つぎのように記しています。

『今より何代の昔にや、やんごとなき御あたりに、御因縁有りて、其の若君を御養育し奉り、厚き御恵みを蒙り、また種々の御物を給わりて、家に秘蔵しけるが、そのゆくへよく憚りて略す。實に稀なる家なり』と。



[49]暇潰しのギャンブラーさんからのコメント(2006年06月22日 10時44分34秒 ) パスワード

アカコッコさん

ありがとうございました。
凄い書き込みですね。

これ以上は
    <<今より何代の昔にや、やんごとなき御あたりに、御因縁有り>>
    <<そのゆ(く?)へよく憚りて略す。實に稀なる家なり>>
わたくしも踏み込んではいけませんね。笑


>服部家の第四代弥兵衛定元と尾張徳川家第九代宗勝公とは深いつながりがあります。

は、ありますね。笑

尾張藩主宗春公が上様(将軍吉宗)の命により蟄居させられた席は
服部家当主在席の上
この命を申しつけられたのですから。

で、
宗勝公が尾張藩主(わたくしの記憶では7代目じゃなかったかと刷り込まれています)になりました


ま、行間を読んでくれ、って事ですね。笑


父にとり服部家ホンヤは雲の上の存在ですからワタクシなんぞがグダグダ書いては叱られてしまいます
昔はこうやって「分を弁えろ」という表現がありまして今でもホンヤさんに対しては続いています。


子供の時に伯母から言われた言葉がありまして
「あそこの家のお嬢様が白足袋ならこちらは黒足袋で」
自分の立場を弁えろ、って。


だからこそホンヤさんも差別なく周りの人間を扱ってくださっているんでしょうし
回りも「ホンヤさん」「ホンヤさん」って慕ってきたんでしょうし。


こういう感覚って時代が変わってだんだん壊れていくんだろうなって思いますね。


上記に佐竹の姫のお屋敷の話を書きましたけど
興味本位で覗きたい人が沢山いて
お手伝いと称して入り込む人達に(親切で来てくれてる)とお姫さまは思ってらっしゃるけど

実態は雑巾の絞り方も知らない、「塗り物」の扱い方も知らない、「茶碗」の価値も知らない

日本人だから佐竹家が大名だったということは知ってても、
日本人としての価値観は持ち合わせてない人が入り込んで
お姫さまとシモジモの「間に立つ人」はそれを見てオロオロ青くなっている。


島津の姫君の御宅の持仏でも伝来の仏さまのいくつかの1つをアメリカに持って来ていらっしゃって
大切な物だから扱いは丁寧にしてあげて欲しいのに

さすがに3−4年ぐらい前はわたくしに「メイドさんがお掃除してくれるのは有り難いのだけど」と
愚痴っていらっしゃいました。


島津の姫君に宮本武蔵の描いた絵を2点見せて頂いたことがありますが

わたくしなんぞは自分の手で触れるなんてとても出来なかったけど・・・
彼女は「どうぞお手に取って御覧になって」とおっしゃるけどそんな事とても出来なかったです。


殿様やお姫さまは「いいのよ、ちゃんと手に(お茶碗を)取って御覧になって」とおっしゃるけれど
戦国時代あたりの宝物をわたくしなんぞが
    (いろいろな大名の間を、何百年もの間、渡った品ですものね)
と遠慮してしまうのはやっぱり自分の立場が分かってるから・・・


「いいのよ、戦災で殆ど焼けてしまって、これぐらいしか残らなかったのだからしっかり愛でて頂戴」
殿様やお姫さまは鷹揚でいらっしゃる。


アカコッコさんの御蔭でロス時代の懐かしい日々をしみじみ思い出します。
すっかり忘れておりましたから。
わたくしにも優雅な時間を過ごした過去があった、と。



>元禄年間に藩撰「尾張風土記」を編纂した真野時綱

あ〜
またまた懐かしいお名前が出てますね。

自分の血のDNAの中にしっかり過去の御先祖さまの記憶が眠ってたのが目覚めましたよ。



>真野時綱

真野さまといえば
堀田家・大橋家・服部家の古い古い盟友。


時空を超えますね・・・涙なくして真野さまのお名前を拝見できませんでした。血ですね(笑)
[50]田中愛造さんからのコメント(2006年06月22日 14時41分06秒 ) パスワード

 総督さんの云われる通り、何処まで行くのかと小生も心配がありました。と申しますのも、此れを続けると何れは、小泉家まで行くのではと苦慮しつつ・・現職宰相家の北韓問題に迄ネットに流すのはご遠慮すべきと、思い巡らし。
 さて、権兵衛さんの娘。イネ子(財部彪夫人)すゑ子(山路一善夫人)みね子(山本盛正夫人)浪子(上村従義夫人・西郷従道三男)登美子(松方乙彦夫人)。孫娘は千代子(元、大倉喜六郎夫人)登茂子(朝吹四郎夫人)喜美子(元、加藤泰同夫人)ですね。

 此の侭いくと徳川さんの常識まで戻りそうですので、留め置きます。本当は小生の一番気になる事が一つあります。徳川慶喜を中心に、尾張慶勝・一橋茂栄・桑名定敬・会津容保四兄弟、水戸家徳川か高須家松平の血か、実にお顔が長い。相して見ると各大名家にも多い。気にしない様にします。
[51]暇潰しのギャンブラーさんからのコメント(2006年06月22日 14時42分31秒 ) パスワード

アカコッコさん

世間は本当に狭いですね。

このスレッドで真野さまのお名前まで出るに及んで
堀田家・大橋家・服部家のエニシがしっかり出てしまいましたものね。
御先祖さまが「ウチの名前も出してくれ〜」とおっしゃってたみたい。笑
アカコッコさんがここに書いて下さるのも固いエニシで結ばれているからなんですね。


ということで
>私も港区芝のうまれ、白金・高輪はテリトリーでした
でしたら高松宮邸の辺りもウロウロなさったのでしょうね。

実はロス時代に親しくしてた男性(ふふふ)が高松宮邸の御近所さんで
   我が家が高松宮だけでなく他の宮家とのかかわりもあったということから
彼はなんと千家の先代とお友達だったのです。


千家の先代はしょっちゅうアメリカにいらっしゃるんですが


    (それで南部藩の家老の姫との関わりもあり
     さらにXX家の孫姫は400回忌に御招待され御香も1片頂いていらっしゃったのですよ
     あの御香に決まってますが恐れ多くてここには書けないですが)


で、千家の先代ですが

アメリカ人の茶道も楽しんで下さって
中にはウエスタンのそれこそ砂漠のしつらえで牛の角つき頭蓋骨の飾りでお手前を楽しむという
まことに心のお寛い方でいらっしゃいます。


雲の上のお方という存在はシモジモの先入観を超えます。


「楽しんでくださる」のですよ。シモジモのもてなしを。


(そんなの侘助あたりを飾るのが当たり前でしょ)なんてそういうのは
アメリカでは逆につまらないとお思いになるんだろうなと思いました。

利休が誰やらの所へ訪ねて行って、利休をもてなすのにわざわざ何やらが取り寄せてあったのを知って
興ざめだ
と帰ってしまったという逸話を思い出しました。

あ〜
なるほどなあ
と。

アメリカの、テキサスで、アメリカ人のカウボーイがお茶を立てるのに
牛の角つき頭蓋骨もなかなか面白いじゃないか、と。
先代の英語は本物の英語なんだとそちらにも感心してしまいました。

インターナショナルでいらっしゃいます。


袱紗捌きの段階で落伍した私なんて、先代さんを早くに知っていたら、立ち直れたのに
と思いました。
[52]暇潰しのギャンブラーさんからのコメント(2006年06月22日 14時53分57秒 ) パスワード

田中愛造さま

>権兵衛さんの娘。
>イネ子(財部彪夫人)        お話を聞いて曖昧ながら財部家とイネ子さんがバラバラでした
>すゑ子(山路一善夫人)
>みね子(山本盛正夫人)
>浪子(上村従義夫人・西郷従道三男)
>登美子(松方乙彦夫人)。      松方家のことは何度もお聞きしました


>孫娘は千代子(元、大倉喜六郎夫人)登茂子(朝吹四郎夫人)喜美子(元、加藤泰同夫人)ですね。


牧野伯爵家と御結婚になった女性はゴンベイさんの関係じゃなかったようですね?
やっぱりこんがらがってる・・・
[53]暇潰しのギャンブラーさんからのコメント(2006年06月22日 15時57分37秒 ) パスワード

そういえば
松方家で思い出しました。

わたくしの恩師のなんとかが松方家と御親戚になり
宮内庁長官だった田嶋さんとも関係があって
恩師の母上は佐倉の堀田家関係です。


この恩師からは今でも非常に親しく御教授頂いてるのですが(今でも勉強しろと叱られてます)
切れないエニシで結ばれている
とおっしゃってました。


恩師は教え子からノーベル賞受賞者が出るのを心待ちにしているような立派な大学の教授で
わたくしのような出来の悪いのとは接点はありえなかったのですが
出来てしまった
というのがエニシなのでしょうね。


島津久光系の旧華族の姫君とも前から知ってはいたのですが
親しくいろいろなお話をしてくださったのは
橋本明さんの関係からで
御存知無いのですか?あの橋本さんは(当時)皇太子さまの御学友の橋本明様でいらっしゃいますよ
とお話してからなのです。

「わたくしは実はトキワマツ(?)の近くに住んでたことがある」と彼女がおっしゃって。


で、彼女の御親戚の (みんな親戚になっちゃいますね) 松方さんのお話を恩師にしたら
恩師が・・・実は・・・とおっしゃって
そこから・・・実は・・・と尾張と堀田家のお話をして


アカコッコさんとも繋がったのは偶然じゃないのですよね、必然だったのです。
どこやらのスレッドで竜の家の事を書きましたがそれでなくとも九州にも父方でも繋がってましたし


日本人は8代も遡ったらみんな親戚と夫の甥が京大に行ってた時に聞いてきた話を聞いた時は信じられなかったのですが、み〜んなどこかで繋がってるのですよね、知らないだけで。
[54]アカコッコさんからのコメント(2006年06月22日 16時59分37秒 ) パスワード

 ハイー強いエニシに引っ張られて『平熱』にきたのが四年前それからズット居っぱなしたいしたお役にたたないけれども(笑)

 >でしたら高松宮邸の辺りもウロウロなさったのでしょうね。
 


 ウロウロなんて、高松中学校はその高松宮邸の広大なお庭を港区が・・・。そこに校舎を建て。
 
 [名を仰ぐ高松宮様の住まわれていた土地の一部を使用させていただき、57年前に開校。昭和24年11月2日高松宮様自らがデザインされた校旗をご下賜]


 初めのころは大きな瓢箪池があり、亀やザリガニなどいっぱい、ストーブの薪が足らなくなると椎の枯れ枝をあつめタキギに、昼食のデザートには山の「木イチゴ」をほうばり自然がいっぱいの良い時代でした。

 それとホンヤさん邸を訪れた時、高松宮様がお泊りになった部屋を見せていただき、これもエニシかとビックリしたのを覚えております。

 ロス:母に来た手紙がありました。遠い親戚で日付は1967年、住所が同じロスで、755 WALL STですがお暇さんとは時代が違いますね。これはエニシが弱すぎますね(笑)
[56]暇潰しのギャンブラーさんからのコメント(2006年06月23日 05時04分15秒 ) パスワード

はあ〜
敷地の中に学校ができてしまうんですか。
広大なお屋敷だったのですねえ。


そうそう徳川家達公の孫姫が
「お屋敷はどれぐらいの大きさだったんですか?」
という某シモジモのあからさまな質問に困っていらっしゃいましたっけ。

お屋敷と言っても
江戸に御屋敷をあちこちに構えていた家のお姫さまに「何坪だったの?」という調子の質問はねえ

またそういう質問に「自分の育った屋敷は何万坪だった」なんて
お姫さまともあろう人が答えるワケないのにねえ。


ロスの80代のおじさまは(←千家の先代さんのお友達は)

良い住宅環境に住み良い学校に行かなくては、と話してました。
それで東京の御屋敷は高松宮邸の御近所でお子さんの学校も「御学友」という言葉の使える学校。
彼のアメリカの家は米谷ふみ子さんのお宅の御近所です。
もう少し書けばレーガン大統領の(昔の)家の御近所です。


もしかしますとアカコッコさんはこのおじさまのお嬢様を御存知かもですね。笑



1967年は・・・ちょっと・・・遠いですね。
1970年代ならなんとか(笑)

1967年当時
島津の姫君は(この書き方では島津本家みたいですから詐称になって叱られそう)
アメリカにいらっしゃってました。
1967年当時息子さんがUCLAの学生さんでした。
その前はヨーロッパにもお住まいでアメリカ東部(ボストン)にも住んでいたとおっしゃってました


1960年代は日本がまだ貧しくてフツーのレベルの人はアメリカには来れなかったのです。
1973年迄?外貨持ち出し規制があってハワイに着いた途端にドルが底をついてしまった時代です
福原義春氏でも1960年代は悲惨なアメリカ生活を余儀なくされてました。
  NYにいた頃は福原氏の(重役さんに)お世話になりました。
当時日本人でアメリカにいらっしゃったということは余程の裕福な御身分の方に限りますから
もしかしますと皆さんお知り合いかもですね。

物凄く小さな日本人社会ですから。


バブル以降、さみだれの如く、日本人が増えました。玉石混交になりました。笑


そうそう、上記に藤堂家の若奥様のことをちょっと書きましたのは
わたくしの子供時代に仲の悪かったのが(笑)藤堂家の家老の子孫だったのです。
藤堂家といえば我が家は仲良くあるべきでしたから

島津の彼女が
「藤堂さんの若奥様なら戦争中に隣組で御一緒に訓示?訓練?を受けたわよ」
とおっしゃって
彼女にそそのかされて藤堂家の家老の家に御挨拶したりしました。


どこかで太郎さんのスレッドにひこ山の霊験あらたかさについて書いたと思いますが
これも島津経由の鍋島だか柳川(立花)だかの姫君の御紹介の受け売りでした。笑


こうして書いていますと
昔「樺山さん」とおっしゃる方とお知り合いだったのを思い出しますが
この方の御家も気楽に「樺山さん」なんて書いては失礼な御身分だというのを最近知りまして
      爵位持ちだそうです・・・(汗)
樺山さんの御友達の御家が細川さんだそうで、お殿様の・・・・元首相の・・・


小泉さんには到達しませんが細川さんまでは届きましたか?笑 >田中愛造さま


母が源氏方だったので平家は軟弱なんて言われて育ってましたから
平家なんてイヤだなあ
源氏の方がいいなあ
と思ってましたけど御先祖さまはありがたいものです。


平家のパワーって凄いというのを実感しております。
[57]アカコッコさんからのコメント(2006年06月24日 05時12分45秒 ) パスワード

新発見!!東福門院入内図屏風

 「・・・が店にあって売りたいさうです」「いえ、店では何の図かも気がついていない、というかわからないでいるそうですが、東福門院入内図に間違いがないと思います」佐藤学藝部長の報告です。一見して百パーセント間違いない、しかもなかなかの上作で傷みも少なく絵具も上質で保存状態も優良です。
 
東福門院とは二代将軍徳川秀忠の第五女で母は浅井長政の三女於江の方(於江与・達子とも)慶長十二年十月四日に生まれ和子と、元和六年、十四歳で後水尾天皇のもとに従三位の女御として入台、濁音を嫌ふ宮中の習慣に従って御名は以後マサコと訓む様に改められ元和九年興子内親王(女一宮、のち、明正天皇)が誕生になり、翌年中宮に、寛永六年後水尾天皇が俄かに譲位され、興子内親王が七歳で皇位を継承されたのに伴い、院号「東福門院」の宣下を受けた。

東福門院入内図は三井文庫所蔵の四曲一双屏風が有名で、林原美術館所蔵の「洛中洛外図」六曲一双屏風の左隻には二條城から内裏の方へ向う貴人の一行が描かき込まれており、葵紋をつけた油単がけの長棹を担いでいる人たちがいるので、東福門院入内風景ではないかと見られますが。

以前彦根の井伊家に「東福門院入内図」六曲一双屏風が所蔵されていましたが、おしいことに大正十二年の関東大地震で焼失してしまいました。
 
新発見の屏風は「岩佐又兵衛筆」と伝承されそうな肉筆浮世絵の画風です。
この屏風にとって一番相応しい既存の収蔵品もろともに最もよく活かされることになる。

そう考えて思い切って購入しました。屏風も喜んでいてくれると思います。

 感想:以上が六曲一双屏風の「東福門院入内図」の購入のいきさつですが、「東福門院入内」と云う武家政権にとって、徳川家にとってきわめて重大な意味を持つ歴史画ですね。

東福門院入内には諸道具は580にも及んだという。入内の行列は、京都二条城を出て御所へ
行列は数千人、先頭が御所に到着しても最後尾は二条城を出ていなかったといわれる。 


こうした動きに後水尾帝は若い頃からほぼ生涯を通じて抵抗している。

武家の娘を女御に迎えることは、平清盛の娘・徳子以来のことで屈辱でもあったと言われている。

[58]暇潰しのギャンブラーさんからのコメント(2006年06月24日 08時06分15秒 ) パスワード

わあ〜っ
ありがとうございます。


>東福門院入内図屏風

これは購入したんですか・・・・
それは知らなかったです。


東福門院和子は「濁音ではいけない」ということで「まさこ」と呼び替えたのですか。
こういうのって嫌がらせだったのでしょうね。
和宮なんてシモジモは遠慮なく「かずのみや」って読んでますけど。

ま、それで宮中が和子を受け入れるなら、ということで幕府は妥協したのでしょうね。


つまらないイチャモンをつけるものですね。
[59]暇潰しのギャンブラーさんからのコメント(2006年06月24日 08時27分10秒 ) パスワード

この「まさこさま」は
7人もお子様を後水尾天皇との間に生んでいらっしゃるんですよね。

2皇子5皇女。
でも2皇子1皇女は夭逝。
なんとなく暗殺されたのかしら?との疑いが臭いそうですね。


当時の女性としては71歳と長生きなさって
幕府からお化粧料をしっかり頂いているんですから
それから彼女は物凄い量の着物を作っているという噂を聞いたことがあります。
(とはいえ当時は感謝を示すのに着物を与えたのですから当たり前だったのかも)


仲の悪い夫婦だったのかという噂と7人の子をなした仲というのは両立しないですよね。
ということは
後水尾天皇と和子は仲の良い御夫婦だったようですよね。

でも宮中の人間にすれば皇子の存在は許せなかったのでしょうね。
それで毒を盛ったのかしら?


でも天皇家の内部事情については聖域ですから
この問題に踏み込む人はいなかったのかしら?
[60]箱柳永田さんからのコメント(2006年06月25日 01時40分06秒 ) パスワード


>でも天皇家の内部事情については聖域ですから
この問題に踏み込む人はいなかったのかしら?

 <花と炎の帝> 小説家名 隆慶一郎(脚本家名 池田一朗)
 後水尾天皇と和子が主役の小説です
この本に面白く(彼の小説は全巻読破 少し割り引いて下さい)書かれています

 事実からの距離は判りませんが、その時代、前後、多数の小説を読み、
自分なりの世界を構築するのが、一番近道かと思います。
 勿論、作者の出生地、環境等も考慮するのを、お忘れなく。
[62]暇潰しのギャンブラーさんからのコメント(2006年06月25日 07時43分27秒 ) パスワード

>勿論、作者の出生地、環境等も考慮するのを、お忘れなく。


そうですよね、まず、女性と男性の考え方にも差がありますから。
それから出身がどこかでも違いますから。


作者は後水尾天皇の真意はどうだったと言ってるのでしょう?


普通、嫌いな女は遠ざける、というのが凡人ですが。


徳川将軍はどっちか言えばこっちかな?と思います。
彼自身 and/or 大奥の女性達が京都からの女性を疎外したのでは?

だって京都出身の正妻に生まれた男子って殆どいないのでは?
6代将軍は正妻煕子とは仲の良い夫婦だったそうですけど将軍になる前ですし子供はいないですよね
他の将軍の御成りは側室の方に行ってしまった、って印象ですし。


後水尾天皇と和子が7人も子を成したということから仲が悪かったなんて思えないのですけどね
7人も生むといったら10年はべったり愛し合ってたと思いますから


後水尾天皇は和子が入内する前に愛人に子供を生ませていて、その子は殺されたって話ですよね


和子の生んだ2皇子の死は天皇さんの差し金だったんでしょうか?
    周りの人間が天皇に内緒で毒を盛るとは思うのですけど。

で、結局は皇女を内親王にして天皇にさせて、自分が院政を握れば良い、に至ったのかしら?


こういう空想って楽しいですね。


太陽暦によるお2人の一生(新暦でないとピンと来ないから)
徳川和子様:1607年11月23日〜1678年8月02日
後水尾天皇:1596年06月29日〜1680年9月12日

和子様入内は1620年6月18日で女御に。1624年中宮に。
紫衣事件は1629年
明正天皇は1624年1月9日生まれで
1629年旧暦10月29日内親王宣下で旧暦11月8日パパが「天皇はや〜めた!」と宣言。
1630年旧暦9月12日即位。

9歳半も年上の天皇に嫁いだのですねえ。


よく分かりませんが女性からの視点として

1629年の秋には和子も「もう生むのはイヤ」と言い出してたのかしら?
それで親王に譲位することにしたのかしら?

だって、子供を次々に生むと、子宮が下がって来て、
下がって来ると、くいっくいっと中に押し込むんだ、という話を聞いたことがあります。
咳なんかしたりすると、ピョコンと下がるのかしら?


だからねえ、男性の考えることと、女性の考えることって、差があるかも。笑
[63]田中愛造さんからのコメント(2006年06月27日 15時20分53秒 ) パスワード

 雑用取り紛れ、無返信深謝。

 台湾総督を務め陞爵された樺山家は伯爵ですね、資紀ー愛輔ー丑二−紀一と続く。

 後水尾天皇は、子作り第三位。一位景行天皇66人、ニ位嵯峨天皇54人、三位後水尾天皇44人、因みに徳川家斉60人。単なる好き者だったか、或いは幕府の軋轢に依る反発反目の意の表れか?何れにしもよく産んだものです。(数字は概算です)
 
 細川家に於いては、10代斎護の子勇姫は松平春嶽に嫁ぎ、11代韶邦の室一条峯子姫、12代護久(侯爵)13代護成(侯爵)14代護立は池田博子を迎え、15代護貞は近衛文麿の子温子と結婚、その子明子(表千家千宗左夫人)護煕(総理大臣)忠・(近衛文隆養子・三笠宮家と結婚)。相関的には三笠宮家・近衛家・徳川家・島津家・松平家・千家(表・裏)・鳥取家・麻生家と何処までも続く、又麻生家を遡ると太郎氏夫人は鈴木善幸総理の子千賀子さん、麻生太賀吉氏夫人は吉田茂総理の子和子さん、総理の夫人「牧野伸顕の子雪子さん、牧野は大久保利通の子。
 次の選挙で総理を狙う阿部・福田・麻生・平沼各氏、皆其の流れ。如何変るのか日本の明日は・・。元総理細川氏子息の護光さんと陶芸に熱中、(殿、チト手慰みは程に致し、お国にお