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| [1] | ![]() | 服部 明子さんからのコメント(2002年01月26日 13時55分06秒 ) | パスワード |
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元のスレッドのURLと内容をこちらにご紹介:隈さん、許可無しでごめんなさいね。
http://bbs.c-studio.net/heike_slink/100163_46.html
「向島岩子島史」より;
「川口家・・・姓ハ桓武平氏、平宗清末流、宗信美濃国川口村ニ住シ男宗倫ヨリ川口ヲ称ス、宗倫八代ノ孫宗持大橋廣定ノ二男宗貞ヲ養子トス、家紋ハ丸ニ茗荷一ノ字、王ノ字」
以前服部さんが紹介して下さった家紋のHPを覗いたら、「尾張大橋氏」の
家系図に川口家との養子縁組のことが載っていました。名前がちょっと違うけど(広貞?貞広?)。
大橋家の家紋は「茗荷に一文字」。これを丸で囲ったのが、川口家の家紋?
| [2] | ![]() | 服部 明子さんからのコメント(2002年01月26日 22時40分15秒 ) | パスワード |
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http://bbs.c-studio.net/heike_slink/100163_48.html より:
[47]
隈さんからのコメント
最近ちょっと忙しくて、出遅れてしまいましたが・・・
川口さん、どうも初めまして!
「平宗清末裔の川口さんがいる」と書いた当の本人、隈です。
実は私も、実際に「私は平姓の川口です」と名乗る方にお会いした訳ではなく、
直接関係ないのに、郷土資料を見て
「ここにも服部氏の子孫がいる!」と勝手に書いてしまいました。
無責任ですみません・・・(汗)
でも、お会いできて嬉しいです!
なにしろ私もまだまだ知らないことだらけですので、情報交換させて頂ければ幸いです。
是非、川口さんが自らお調べになったご先祖のお話をお知らせ下さい。
「平宗清の名が出てきてびっくり」されたとのこと。
ということは、川口さんがお聞きになったご先祖様のお話では違っているとか・・・
その辺りについても私自身、興味があります。
その他、言い伝え等、何でも構いません。
どうぞ「投稿欄を汚して」などとおっしゃらず、
遠慮なくご先祖様についてご紹介下さいませ。
[48]
川口 信さんからのコメント
川口家の先祖も平宗清の末裔の名乗り、現在一般にいわれていることは、
弥兵衛宗清と右京大夫宗清とは別人であとあるとされています。
前者は吾妻鏡等に池頼盛の家人として、捕らわれていた源頼朝の命乞いを平清盛の母・池禅
尼にして、頼朝を助けた宗清で、これは「続群書類従第五巻上」の尊卑分脈脱漏平氏系図(136
頁)に見えるが、これは「家清」となっているが「宗清」の誤写といわれている。後者は同書
(122頁)見える公卿平氏である。
川口家においても、両者を混同して、事跡が入り乱れており、それは先祖を誇るあまり、事実
以上の誇張が加えられ、誇張はその始祖の部分で顕著に見られる。
高棟王ー惟範ー時望ー真村ー親信ー行義ー範国ー径方ー知信ー信範ー信実ー宗清
高棟王ー国香ー貞盛ー惟衛ー正度ー貞季ー正季ー範季ー季房ー季宗ー家清(宗清)
以上のようになる。
柘植氏が柘植の姓を名乗った事情を考えれば池頼盛の家人であることは歴然としている。
壇ノ浦において、平氏滅亡する。その後、頼朝卿、池大納言頼盛及び宗清を招請すれど、再
び世にその名を現わすを欲せず、固辞して伊賀の地にこもる。歌って曰く「柘植の野にこしつ
る花をうえおきて我が行くすえをいはふべき哉」と言い、これより柘植姓をなのったとある。
川口家においては、公卿平氏の系統を名乗っておるが、柘植氏と同じような事が言われてお
ります。
中世の川口家は尾張に住み、一族であった津島の大橋家の次男盛祐が養子に入り、川口の基礎
をつくりました。
この大橋家は桓武平氏家貞流を後醍醐天皇の皇子、宗良親王の末裔「神王」が家督を継いだ家
で、詳しく説明を加えて見ますと後醍醐天皇の子、宗良親王、その子尹良親王、またその子良
王が諸国流浪の時、桃井、世良田等数多くの武士が護衛して尾張奴の城(津島市)の城主大橋
三河守定省の所に無事送り届け、神王が大橋和泉守信重と名乗り、津島神社、奴野城と美濃高
須城の城主として四家七苗字党の長としていた。
四家七苗字党とは大橋、岡本、山川、恒川が四家で、堀田、平野、服部、鈴木、真野、光賀、
河村でのち宇佐美、宇都宮、開田、野々村を加えて十五家として、尾張、美濃のうち、高拾弐
万石を領していた。
とりあえず、この辺で。なにか分からないことがありましたら、項目を挙げてくだされば、
私の分かる範囲内でお知らせいたします。
今後ともよろしくお願い致します。
| [3] | ![]() | 服部 明子さんからのコメント(2002年01月26日 22時47分36秒 ) | パスワード |
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この方が適性かなと思いタイトルを変更しました。
現在、この大橋家というのはどうなっているのでしょうね?
戦国時代には蜂須賀に嫁に行った女性がいたというのまでは分かっていますが。
| [4] | ![]() | 隈さんからのコメント(2002年01月28日 09時59分07秒 ) | パスワード |
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私も平氏の系図を見て「平宗清」という人物が2人いたことには気づいていましたが、
郷土資料を読んだときには深く考えず、弥兵衛宗清のことだろうと勝手に思い込んでいました。
なるほど、弥兵衛宗清末裔よりも公卿平氏の宗清末裔を名乗ったほうが箔がつく、ということですか。
| [5] | ![]() | 隈さんからのコメント(2002年01月28日 10時18分39秒 ) | パスワード |
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家紋のHPより、大橋氏について;
http://www2.harimaya.com/sengoku/html/ow_ohasi.html
>滝川一益に仕え、一益没落後は福島正則に仕えた。
>しかし、正則も改易処分となり、結局松平出羽守直政に仕え、家老職を勤めたという。
>一族には、帰農した者もいる。
となっていますね。
松平出羽守直政は徳川家康の孫にあたる人物で、初代松江藩主(島根)だそうです。
江戸時代の備後地方の記録に、代官や寺子屋の先生の名前で、大橋姓がありましたよ。
福島遺臣の末裔かな?
| [6] | ![]() | 川口 信さんからのコメント(2002年01月28日 10時34分48秒 ) | パスワード |
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前のスレッドの方にコメントしてしまいました。
見てください。
右京大夫(従四位下相当)と弥兵衛(従六位上)とは官位で六から八階級の差があり、系図上併記することはありえない。
同姓同名の宗清の存在をしった時、混乱、同一視、歴史的に有名で、武士の方の事跡として付け加えたのかもしれない。
柘植家も「寛永諸家系図」に高棟王流と記載があります。
| [7] | ![]() | 服部 明子さんからのコメント(2002年01月29日 00時14分23秒 ) | パスワード |
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<6>
川口家が広島の三原市にあると以前姓氏大辞典でみたことがあります。
大橋家の続きを述べますと、大橋大膳大夫定広(神王の子)が、大橋家を継ぎ、
次男盛祐が川口家へ、
三男宗祐は家康公に従い蟹江の戦いで討死、
四男広政は三河の大浜社人の一族、長田平大夫政広の養子になり、
その孫伝八郎直勝の時、大江流「永井」に変えのち大名となっております。
女子一人は森小太郎可行の妻となり、
その子孫三左衛門可成、長可、蘭丸等が有名で
森忠政が大名となっております。
もう一人の女子は、服部さんのお指摘の通り蜂須賀小六郎正利の妻となりました。
この家も大名として、明治まで続いております。
次男盛祐の妻は、大河内左衛門佐元綱の娘(華陽院殿)であります。
名前をお富またはお万などと言われており、
徳川家康公の祖父の松平清康の一時、妻でもあった人物で、
家康公の母・伝通院殿の母親であります。
華陽院殿の出生・婚姻について色々と説があり、
この事から家康公の替え玉説、四人説などが発生しております。
蜂須賀家と一族という事になり、豊臣秀吉公が岐阜に一夜城を築いたときのメンバーに
蜂須賀、川口久助の名前があります。
| [8] | ![]() | 服部 明子さんからのコメント(2002年01月29日 00時23分44秒 ) | パスワード |
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歴史って現代から昔を理解するって難しいですね。
家康のお家って難しかったけどママの方も大変でお祖母さまも大変だったとは知ってたけど
こういう事情とは・・・
>華陽院殿の出生・婚姻について色々と説があり、
今川に人質になった家康を見守る為に引っ越しもしていますね。
戦国時代の女性の人生が哀しいと表現すると華陽院さんなんて涙ばかりの人生だった、
って。
美貌に生まれついた為にあっちの武将こっちの武将に渡されたんだったかな?
最後が水野家だったのかしら?そこで家康の母を生んだんだったかしら?
| [9] | ![]() | 川口 信さんからのコメント(2002年01月29日 09時14分47秒 ) | パスワード |
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まさにその通りです。服部さんの広範囲にわたる歴史の造詣の深さに感激しました。
徳川家康公の長男信康が二股城で自刃し、殉死者の四人の中に中根平左衛門正照の名前がありますが、中根家は大橋家から出た一族で、家紋も同じ茗荷紋を使用しております。正照は織田信長公の弟で二股城主中根忠貞の養子となっていた中根越中守信照の養子となっていた。同人は尾張沓掛城の城主であり、次の城主には川口久助宗勝がなっている。
前述の大橋家四男広政(長田喜八郎)は永井姓に変えた理由は、長田平大夫政広の家は、鎌倉幕府に護送されていた源義頼、頼朝父子を捕らえた家であります。
なので徳川家康公の命で永井(三星一文字)にかえさせられました。
この様に歴史の隠された一部に大橋家は頻繁に出てきます。
| [10] | ![]() | 隈さんからのコメント(2002年01月29日 11時52分56秒 ) | パスワード |
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>川口家が広島の三原市にあると以前姓氏大辞典でみたことがあります。
なるほど、三原ですか。
すると広島藩主だった浅野氏か、その前の福島氏について来られたのかも知れませんね。
長田氏改め永井氏のことは、以前この掲示板でも話題になりましたが、
大橋家が長田家と縁があったというのは知らなかったです。
どちらも徳川家に仕えて、深い繋がりがあるのですね。
| [11] | ![]() | 服部 明子さんからのコメント(2002年01月29日 11時53分05秒 ) | パスワード |
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永井姓に変えたお話は隈さんの書き込みで拝見しました。
家来の先祖が主人の先祖の家にど〜たらしたということがあったのはまずいから、と。
>この様に歴史の隠された一部に大橋家は頻繁に出てきます。
大橋氏というのは何か凄い家というのは漠然と分かってました。
後醍醐天皇のひ孫の関係だから、というのも分かってましたけど
だからどうなのか?という部分ははっきり表に顕われなかったので分からなかったです。
こうして考えると「浪合記」の記述とか←南朝方の記録
徳川家が新田の4男の得川氏出身という話が
やっぱりそうだったのかな?と思えて来ます。
明治維新以来徳川家を否定するのに政治的に浪合記が歴史的に認められなかった事とか
考えてしまいます。
華陽院さんの実家の大河内家は三河系(源氏)なのか伊勢系(北畠)なのかその他なのか
これもちょっと関心のある所です。
どっちにしろ南朝系だったらいいのに、と思います。
大橋系の家に嫁いだという事で大河内家は矢張り南朝方だったのかしら?と思います。
| [12] | ![]() | 川口 信さんからのコメント(2002年01月29日 15時18分14秒 ) | パスワード |
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この大河内家は後の知恵伊豆と言われた松平伊豆守信綱の父金兵衛久綱の家と混合している向きがある。
大河内左衛門佐の実父は満澄(住)は三河額田郡寺津(現西尾市)の城主大河内但馬守満成の男とあり、また金兵衛久綱の先祖但馬守国綱の次男とも言われている。
だが、金兵衛久綱の系図には国綱の次男は載せておらず、正確なことはまだ解明されていないが、満澄の初名は桃井源三郎とあるので、桃井姓は南朝の皇子を供奉してきた武士の中に入っているので、南朝方だとおもわれます。
大河内左衛門佐元綱には長男源左衛門重一と次男源次郎政忠がおり、重一は津島大橋家の家督を継ぎ、次男は三河の牧村に住まいし、牧村姓を名乗っている。
大橋和泉守重一の子清兵衛重長の妻は美濃小島日向守信房の女とあり、川口久助宗勝(川口家中興の祖)の母も小島日向守信房の娘でありました。
川口久助宗勝の墓所(塚)の近辺には今現在でも多くの小島家があります。
また、久助宗勝が病に伏せるとき、大御所(徳川家康公)よりしばしば御懇問がり、また、その頃最高の名侍医の延寿院道三を差し向けられ、治療を加えられ御薬を賜ったとあります。
| [13] | ![]() | 服部 明子さんからのコメント(2002年01月29日 23時16分21秒 ) | パスワード |
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それではどっちにしろ華陽院の実家は南朝方になりますね。
三河の大河内家
伊勢の北畠系大河内家
どちらも南朝方なので安心しました。
状況証拠からはそう思ってました。
| [14] | ![]() | 川口 信さんからのコメント(2002年01月31日 09時47分57秒 ) | パスワード |
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備後の川口家については、福島正則に従って行ったといわれ、醸酒業を営むとあり(姓氏家系大事典)とあり、以前、その川口家が華陽院殿(徳川家康公の祖母)の墓所をお参りしたとの記事が広島県の新聞に出ていたとのお知らせを頂いた事がありました。
川口姓については、川口家の本貫地である尾張井ノ口(現・稲沢市)において、第二次世界大戦後の国勢調査においても井ノ口二百七十戸の町の六割方が川口姓の名乗っており、現在に至っております。また、堀田町においても井ノ口から分かれたとか(推定)言う本が当主から出されております。
江戸時代は分家した家がありますが、明治からは私共一家であります。
また、京都在住の川口家が判明いたしました。この家は徳川秀忠公の娘東福門院殿が後水尾天皇の女御として入台した時、御付けの武士として、天野豊前守・大橋越後守の配下として伴奉して行き、その後在住してきた家であります。
大橋家のその後
数年前に大橋源三右衛門家の系図(手書き・原稿用紙に記載)を手に入れました。
定安ー重一ー重長ー重定とあり、重定の弟正良の項に滝川左近将監益一の感状ありと記載がある。重定の子重国の弟・重賢の項に福島左衛門大夫に仕え、同氏改易のあと松平出羽守に仕えたとある。
後は土着性が強く、今市場、坂口、岐阜県中島郡とかあります。四家・七苗字党はぞれぞれ土着性が強いのでそれも致し方ないものとおもわれます。
ほかのスレッドもよませて頂きましたが、名古屋、弥富など懐かしい地名が出てきおり、ちょっと書かせてもらいました。
それと言うのも以前(数十年前)車で出張の時良く通った所であります。まだその頃は東名道路が完成されていなかった時代で国道1号線を東京から、京都に行く時、一日では無理なので、弥富の先の川を渡った桑名の駅前の旅館で泊まったことが、何十回もありした。また、二番目の姉が庄内川のそばの電電公社の社宅に住んでいたものですから、よく遊びにいったものでした。(これは余談です)
| [15] | ![]() | 服部 明子さんからのコメント(2002年01月31日 12時09分49秒 ) | パスワード |
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桑名の駅前って私は最近しか知りませんが近代化していますよ〜
近鉄
JR
それから阿下喜に行く電車(凄い色使いでビックリ!)
そしてバス
今は名四国道を通って京都に直行でしょうね。
1度桑名の駅前をご覧になって下さい。
たいした町になっています。
今は名古屋のベッドタウンだそうですよ。
(私が知らないだけ?)
| [16] | ![]() | 川口 信さんからのコメント(2002年02月01日 09時54分24秒 ) | パスワード |
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駅前だったかな?1号線よりちょっと駅の方に入った所でした。東名が出来る前などと言ったら歳がバレテしまいましたね。いつの日にか行って見たいものです。
大橋家と川口家の関係が何時頃から始まったのか書き忘れてしまいましたので、追加致します。
正長元年(1428年)伊勢の国司北畠満雅が後亀山法皇(南朝系)の孫にあたる小倉宮を奉じて挙兵した時、津島の大橋家と共に味方し、兵をおこし土岐興安を討ったとあり、その頃から一族となったものと思われます。
この北畠満雅は北畠親房の養子顕能の孫で、伊勢の国司であったが、土着して大名化し、一応幕府に従っていたが、しかし不満をもっていたので、この南朝の皇胤を利用して挙兵したもの。(読売新聞社:日本の歴史5・北朝と南朝)248頁。
| [17] | ![]() | 服部 明子さんからのコメント(2002年02月01日 22時38分35秒 ) | パスワード |
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南北朝の争いとは延々続いていたのですねぇ。
| [18] | ![]() | 川口 信さんからのコメント(2002年02月08日 10時09分00秒 ) | パスワード |
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大橋和泉守定安の弟文助盛祐は一族の川口雅楽助宗持の養子となり、妻は大河内左衛門佐元綱の養女於富の方(華陽院殿)であり、その間に生まれた川口久助宗吉は華陽院殿が水野家で産んだ伝通院殿(徳川家康公の母)とは同腹異父の兄妹となり、宗吉の子、久助宗勝は徳川家康公といとこの関係にあたります。
江戸時代においては葵紋を無断で使用しただけで、死罪を科した例があるほどなので虚偽の事を書いたり、述べたり出来る筈が無くこの事のことは明々白々の事実であります。
それらの事を良く示している事は、川口久助宗勝が関が原の戦いで、西軍に組みした。戦後処理において西軍の諸将は斬首や所領没収、配流などが行われ、川口久助宗勝も同様に所領を没収され、陸奥の伊達政宗のもとに召し預けられ慶長十年に、赦され華陽院殿のゆかりのものとして二代将軍秀忠公に召しかかえられ、旗本として存続した。
川口久助宗勝は慶長十七年に知行地・青菅村(現佐倉市)で没したが、その墓所は大塚(上円下方墳)とよばれ、その近辺には殉死した家臣の墓も魚鱗のように点在している。その後宗勝の三代孫の川口源左衛門摂津守宗恒のもとどりが埋葬されてから「もとどり塚」とも呼ばれている。
| [19] | ![]() | 服部 明子さんからのコメント(2002年02月08日 12時18分08秒 ) | パスワード |
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西軍にお味方でしたか。
どういう事情だったのでしょうね。
| [20] | ![]() | 川口 信さんからのコメント(2002年02月09日 09時54分58秒 ) | パスワード |
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あまり自慢出来ない話ですが、自ら進んで西軍に組したの訳でなく、やむを得ない事情があったのでした。
川口久助宗勝には他の大名と同様に東軍に参加する可しとの手紙(慶長5年8月4日付・市橋下総守、以下十人連盟宛の中に名前を見出せる)をもらった。その頃大名は全部で214人いたが、家康公は7月、8月、9月の関が原開戦まえ3ヶ月間に180通の書状を豊臣系大名に送っている。そのうち99人が東軍として参加している。関が原の東軍の勝利はこのように事前の下工作により戦わずして決定していたと言っても過言でない。(出典はどこだか失念してしまいました。)
このような状況のなか川口久助宗勝と中江式部少輔は大阪城に居たところ小出播磨守、片桐市正の指図にて「関東へ参り、今度上方一乱の事は、幼君秀頼公の思召にあらず、奸臣共私の結構なるよし、内府公御父子へ告奉るべし」と命ぜられ、大阪を出立せし所、益田長盛、長束政家途中に於て是をとどめ、「関東へまかる事あるべからず。早々に安芸宰相殿旗下に属して、安濃津城の責手に加わるべし」とあり、両人」心ならずも関東へ下らず、寄手の人数に加はりけり・・・「後改正三河風土記」より
川口久助宗勝の妻は、織田家の家臣福富平左衛門直貞の娘であり、父福富平左衛門は本能寺の変で討死しました。
これより「江南郷土史研究会報・平成6年3月号より」転載
服部さんの他のスレッドに関係するのですが「討死衆の中に服部六兵衛、服部小太、河野善四郎、善五郎、与十郎、小鶴等」の名前が見出せる。(昭和57年信長公400年忌法要の記念誌より)
明智光秀、細川幽斎が丹波責めに出陣した当時から、両者の軍監として命ぜられたのは斎藤内蔵介利三であり、利三の母は蛭川道斎の妹で利三の娘は四国の長曾我部元親の妻となり、また利三の娘お福は即ち後の春日局である。軍監役と云えば、信長の直臣である。直臣の利三と光秀が本能寺を焼討している。いずれが首謀者なのか、案外黒幕の立役者は内蔵介であったかもしれないのである。利三は稲葉一鉄の家臣であった。お福は利三の三女で、稲葉佐渡守に嫁し、四人の母であった。縁故関係もあって稲葉一鉄は斎藤利三を光秀から取り上げ、美濃に帰属させるよう幾度も信長に訴えている。利三は信長の要請にも応じなかった。本能寺の変は利三の争奪が原因になった可能性もある。
山科言継卿記には
斎藤利三については、六月十七日斎藤内蔵介、今度謀反随一也、堅田ニ牢籠、則尋出、京洛中車ニテ渡被、於六条河原ニテ被誅了・・とある。
謀反随一也とあって、信長殺しの張本人は光秀ではなく斎藤内蔵介利三という印象が強い。
加えて徳川家康公は、なぜ謀反随一の娘で、四人も子のあるお福を登庸して、三代将軍家光の乳母とし春日局の官位まであてたのか、疑問を持たざるを得ない。とある。ご参考までに・・・
| [21] | ![]() | 服部 明子さんからのコメント(2002年02月09日 11時37分21秒 ) | パスワード |
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織田信長暗殺の謎がまたまた深まりましたね。
ま、信長を恨んでたのは天皇はいざ知らず全ての人間に動機があったと言ってもいいぐらい
「お福さん」が家光の乳母になった経緯というのもかなり怪しいですね。
>川口久助宗勝には他の大名と同様に東軍に参加する可しとの手紙
>(慶長5年8月4日付・市橋下総守、以下十人連盟宛の中に名前を見出せる)
>をもらった
おっ!市橋さんが出ましたね。
信長の家来というか、いかにも名古屋のお金持ちというか、
信長の暗殺と共に影が消えてしまいましたが℃
| [22] | ![]() | 川口 信さんからのコメント(2002年02月14日 10時03分42秒 ) | パスワード |
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尾張津島四家・七苗字党の中に堀田氏を見出せますが、津島時代に二流に分かれる。ひとつに正泰の長子之盛系と、二子之定系である。前者は津島の豪族として武力、財力を持ち、江戸時代は大名家、旗本家を出しており、後者は津島神社の社家として、右馬太夫を名乗った。この家から番頭太夫が分かれて、商家として栄える。現在も右馬太夫家、番頭太夫家は津島に残っている。
大名となった堀田正盛の三男正俊は前述のお福(春日局)の養子でもあった。知行地は安中(現群馬県)である。その後を継いだ正仲が延宝8年領国に向かった。途中熊谷を通り、深谷を過ぎ、岡部に宿をとった。近くに六弥太の古塚を探し当て古塚に詣でた。
六弥太は一ノ谷の合戦で敵の名将平忠度を討ち果たした武士で墓所である塚は荒れ果て、若草に覆われてしまい詣でるものがなかったそうであった。
平忠度は清盛の末弟で落日の平家を支えんとして花と散った武将である。歌人としても名高く「平家物語」中、人気の高い人物である。源三位頼政追討の大将軍三人の中の一人であり、南都三井寺攻略軍の副将軍、富士川の合戦、近江源氏征伐にも副将軍としても活躍。最後に木曾義仲追討の副将軍としたが、戦い利あらず、敗れて西国落ちの途中、京都に立ち寄り・・・・(詳しくは他スレッド:平忠度を参照)このくだりは「平家物語」中の白眉である。
堀田正仲は伊香保滞在中、東に降って渋川に行き、白井寺に詣でた。岡部六弥太によって一ノ谷で討たれた平家の名将平忠度の塚がある寺である。この夜、伊香保に帰って正仲は是味を相手に琵琶を奏でた。「平家物語」の一節である。
(堀田正久著:堀田家三代記より)
実は数年前に姪の結婚式で渋川に行ったことがあります。(渋川神社おいて)この事がわかっていたら自分もお参りしたかったと、残念であります。何んで一ノ谷で討たれた平忠度の塚があるのか、浅学のためわかりません。
別の話ですが堀田正貞の第2子正昌は福島正則の手に属し、最後まで帰属不明の小早川秀秋陣に対し鉄砲をうちかけ、正則から感状を与えられた。正昌は後(福島家改易後)堀田正盛に属し服部姓を名乗った。
| [23] | ![]() | 服部 明子さんからのコメント(2002年02月14日 10時31分44秒 ) | パスワード |
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服部家ホンヤさんからお聞きした話ですが
最近の尾張藩藩主の座は堀田家から養子に入った方だそうです。
尾張藩は最近(いつからか知らないとおっしゃってましたが)
1代おきに養子を迎えることにしてるそうで
例え男子が生まれても
最近の方がホンヤさん宅にいらっしゃって
堀田家から相続した
とホンヤさんにおっしゃったそうです。
| [24] | ![]() | 川口 信さんからのコメント(2002年02月21日 10時36分49秒 ) | パスワード |
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前に述べた「大橋家系図」、「堀田町の歴史と川口家祖先」と言う本を手に入れた間の事情は、堀田家ご子孫堀田正久氏が佐倉市歴史編纂委員達と一緒に愛知県を訪れた時、随行した川口家祈願所・称念寺御住職の小島令考氏(故人・川口家筆頭家臣のご子孫)から頂いたものであります。
大橋家系図によれば堀田家との婚姻関係もあり、また服部茂八、彦右衛門、某等の妻になった人物も見出されます。
この大橋家の系統は尾張徳川家々名簿「士林泝・」にもこの系統を見出せます。
日本城郭全集7(愛知県・岐阜県)によれば「鯏浦城」は服部左近将監が城主であったと伝えられており、この鯏浦部落には「服部」姓が多いことから、この城も土豪の城砦であったと考えられ、その土豪が血縁関係的集団を形成して部落を成立せしめたものである。これは後醍醐天皇の子孫が大橋家に落ち着いたので随行・護衛してきた四家・七苗字等が津島を中心に土着したものと思えます。
また、甚目寺寺領御配當事の文書・正保二年にも服部小十郎の名前も見出せます。
この甚目寺には川口盛祐宗定、同文助宗吉が埋葬されていると伝えられていますが、前述佐倉市歴史編纂委員が探したが不明だったということです。
| [25] | ![]() | さちこさんからのコメント(2002年02月21日 14時26分05秒 ) | パスワード |
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川口さん
いつもとても興味深く投稿を読ませて頂いてます。
服部左近将監の名がでてきましたが、
この人物服部友貞と同一人物か或いはその一族とされているみたいですがよく判らないのです。
どなたか詳しいことご存知ないですか?
桑名によく宿泊されたことがあるとか。
桑名は大橋さんの多いところです。
四家七名字の大橋家との関連は判らないですが、
桑名の大橋家とはとても相性がいいのです。
明子さんに当然!と言われてしまいそうですが。
大橋さんに対する私のイメージは謙虚で誠実それでいてあまり細かいことにこだわらないさっぱりした人という感じです。
我が家では親しみをこめて?オオハッサン、カワグッツゥァンなどと呼んでます。
明子さんが見たという派手な電車ってもしかして黄色とオレンジのですか?
それは四日市の富田から藤原へいく電車です。阿下喜線と並行してます。
私はそれに乗って通学してました。派手で悪かったわね!
| [26] | ![]() | 川口 信さんからのコメント(2002年02月21日 16時33分57秒 ) | パスワード |
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さちこさん 初めまして
他のスレッドで色々拝見させてもらっています。あっちのスレッドは何か結びつきが強くて、シャイな私にはとっても入り込めない感じで、指を咥えて拝読させてもらって満足していました。
あちこちに行き活躍しているご様子羨ましく思っていました。
私の知識は受け売りが多く、ご期待の添えないかと思いますが、今後色々と調べてみたいと思います。
前述の服部将監が居城していた所が他にもあります。名古屋市御器所東城(現・御器所三丁目)とあり、かって、ここの村長に文之右衛門という人がおり、服部党を称してたいたというから、将監の支裔であろといわれている。
ちなみに川口源左衛門宗恒(長崎奉行その後江戸町奉行)の妹が幕臣の服部興左衛門信成のところに嫁にいっております。
よく行く図書館が耐震工事で3月末まで休館で調べに支障をきたしております。あせらず地道にお調べすればきっと良い結果が出てくると思います。
| [27] | ![]() | 服部 明子さんからのコメント(2002年02月22日 02時08分35秒 ) | パスワード |
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甚目寺町の有力者?に服部某という凄いコワモテの人がいると聞いています。
ふふふ
教えてくれた人の表現では頬に傷がある系に見えるって。
でもワタクシは「昔の豪族の血が今出てるんじゃないか」と身内贔屓で解釈してます。
あはは
やっぱり甚目寺町あたりも一族がバッコしてるのですか。
| [28] | ![]() | 川口 信さんからのコメント(2002年02月22日 13時51分06秒 ) | パスワード |
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またまた、本の中から。
「蒲生氏郷」(横山高治著:創元社・1991年発行)と言う本があります。
蒲生氏郷といえば、大河内城攻めに参加した武将です。攻められた北畠具教の家来に勇敢に攻め手に切り込んでいった武士の中に服部民部少輔という名が見出せる。
織田信長は天正2年長島一揆討伐、3年から8年まで大阪石山本願寺攻めなど、戦い戦いの明け暮れであった。
そんな中伊賀天正の乱は2度あり、第一次は北畠信雄(信長の第2子)が攻めたが、北畠氏の旧恩に感じ、信長を憎む伊賀の土豪、国侍、男女百姓までが結束し戦っため、信雄ほうほうの呈で逃げ帰った。信長は怒り、信雄を叱りつけた。
第2次は天正九年九月、氏郷は他の武将とともに近江に甲賀口から伊賀・玉滝村に進入、佐那具(上野市)で近江・信楽口から入った軍と合流、十一日には佐那具城を陥落させ、伊勢から北畠信雄を迎え入れ、休む間もなく南下、小波多、東田原など名張方面の諸城を陥落させた。伊賀衆は4千人の地侍と男女が死を賭けて華々しく抵抗を繰り広げた。だが多数に無勢で多くの生命が失われた。(名張では郷士百八十四人、男女五百余人が惨殺)
伊賀は一里四方の狭い山国ながら、都のあった京、奈良に近く、戦略的にも重要な地であったことから、古代から渡来人達が移り住み、平安末期には桓武平氏の一流、伊勢平氏の一流が入って独特のアルカディア(桃源郷)を築き、時々、他により支配を受けたが一種の治外法権だったとある。
文中に著者が伊勢大河内城を北畠具教の末裔、朝日新聞論説委員・北畠清泰氏、北畠家臣会幹事長・服部哲雄氏とともに訪れたとあります。
同服部氏に聞けば名家の血筋を守る人なので、服部家の詳しいことがわかるやも知れません。だが本が発行されたのが1991年とあるので?
ちなみに、蒲生氏郷は40歳で若死に、ついで倅の秀行も30歳、孫の忠郷も25歳で夭逝し、そのあと蒲生家の跡目を伊予の松山に移って立てた孫の忠行も30歳で早世し、遂に蒲生家は断絶した。これも伊賀を攻めた何んとかか?
その後筒井氏が平楽寺城に入るが、長くはもたなく、関が原前後に内部崩壊してしまった。代わって藤堂高虎がに入国し、伊賀衆の協力を得て、伊賀上野城を築き、服部半蔵の甥、保田采女を城代家老にして、善政を施し、やっと鎮撫したということです。
| [29] | ![]() | 服部 明子さんからのコメント(2002年02月22日 21時55分41秒 ) | パスワード |
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>北畠具教の末裔、朝日新聞論説委員・北畠清泰氏、
この人の事は、具教に子孫がいた、という話で読んだことがある記憶です。
>北畠家臣会幹事長・服部哲雄氏
この人は知らない。
| [30] | ![]() | さちこさんからのコメント(2002年02月23日 13時03分48秒 ) |
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本人によりコメントは削除されました。 2002年02月23日 13時05分16秒
| [31] | ![]() | さちこさんからのコメント(2002年02月23日 13時10分51秒 ) | パスワード |
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慌ててリンク先のアドレス間違えましたあとでまた。
| [32] | ![]() | さちこさんからのコメント(2002年02月25日 13時51分36秒 ) | パスワード |
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大変失礼しました。
浪合記の現代語訳があるのでご存知ない方に参考にと思ってアドレスを書きました。
http://homepage1.nifty.com./sira/n-index.html
川口さん
シャイだからとおっしゃらずにぜひ色々とご意見おきかせください。
そういう私も服部家関連のスレッドにしか投稿してなくて、
なんだか明子さんと隈さんの金魚のフンみたいになってますが。
服部友貞と将監は別みたいですね。
まあこの頃には裏切り者もいるぐらいだから色々な服部家があったのでしょう。
北畠家臣会の幹事長が服部さんですか。
現在の尾張藩主がホンヤさんの所に挨拶に来たというのも驚きましたが、
こういう関係って綿々と続いているのですね。
また何か判ったことがありましたら是非教えてください。
この服部さんご自分が伊賀の服部家だとはご存知ないかもしれないですね。
いちど連絡してみたほうがいいのかしら?
友貞暗殺のことも何かご存知かも。
| [33] | ![]() | さちこさんからのコメント(2002年02月25日 13時58分38秒 ) | パスワード |
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http://homepage1.nifty.com/sira/n_index.html
何度もすいませんこれで違ってたらもう知りません。(涙)
| [34] | ![]() | 川口 信さんからのコメント(2002年02月25日 15時28分59秒 ) | パスワード |
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さちこさん、浪合記のホームページの掲載有難うございました。
実は「堀田町の歴史と川口家祖先」に信濃宮伝として載っており、供奉の武士達の名前が書き並べており、服部伊賀守宗純が見出せます。上毛俗話第十三集「火伏せの虚空蔵」(上毛古文化協会発行)にも浪合で供奉の武士が良王を守って、応永の残党を討ち取ったとあるが、その武士達が翌日自殺するという事態が生じたとあり、その石碑は信州浪合村聖光寺にあると言われております。
後でゆっくりとホームページを見てみるつもりです。
前述の服部氏は北畠具教の家臣団のホームページに記載のある服部民部少輔のご子孫だと推察されます。
| [35] | ![]() | 服部 明子さんからのコメント(2002年02月25日 22時26分52秒 ) | パスワード |
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>上毛俗話第十三集「火伏せの虚空蔵」(上毛古文化協会発行)にも
>浪合で供奉の武士が良王を守って、応永の残党を討ち取ったとあるが、
>その武士達が翌日自殺するという事態が生じたとあり、
>その石碑は信州浪合村聖光寺にあると言われております。
石碑があるのですか。
見に行きたくなりました。
| [36] | ![]() | 川口 信さんからのコメント(2002年03月09日 09時36分49秒 ) | パスワード |
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「江戸参府旅行日記」(ケペルン著・斎藤信訳:平凡社刊)と言う本がある。
これはオランダ東インド会社の長崎出島・商館長が毎年江戸に行き将軍に拝謁する時(この旅行は元禄4・5年)に随行したオランダ医師ケペルンが旅の様子を日記にしたものです。
まず長崎から彼杵を経て、嬉野領に入り、小田、佐賀、田代、飯塚を経て小倉に着く。小倉から下関は海上三里。引島または彦島と呼ばれる島と豊前国の間の海峡(関門海峡)を通り大阪まで行く。
下関滞在中、下関についての様子が書かれている。
当時(元禄4・5年)の下関は400から500戸の町で非常に長い通りと何本かの短い横丁や裏通りに家が建っている。翌日出立の日だったが、逆風のため延期され、その間に近くの阿弥陀時(今の赤間神宮)に詣で、水死なさった皇子(安徳幼帝)に敬意を表し、お布施(一分金・2.5ターレル)をあげたとある。外人がお参りするなんて嬉しい限りであります。
下関からは平家縁りの瀬戸内海を進み、大阪に至る。大阪からは陸路で京都を通り四日市まで。桑名の記述もある。当時入り江になっていて、佐屋川を渡り同じ名前の佐屋村がある。港は浅く沼のような浅瀬で大きな船は通れないので小さな船に乗り換えて宮までゆく。
東海道を行く時、吉良家の一行が追い越していったとある。また、掛川を通過する時に火災があり町の半分の約200戸が焼失したなどとある。
江戸に入り将軍に拝謁し、のち江戸在番であった川口攝津守宗恒の屋敷を訪ねしばし懇談したとある。
江戸への往来についてはケペルン一行は29日を費やしている。長崎奉行についてはほぼ十万石程度の大名行列に匹敵するとされており、行程は若干短縮されていると思われる。
長崎奉行の任期はだいたい4年ぐらいで、江戸初期の馬場三郎左衛門のように14年間が最長で、次いで川口攝津守宗恒の13年間などがある。その間6回にわたり江戸・長崎を往復し、長崎には都合滞在8年間に及ぶ。
同書によればケペルンの川口攝津守の人物像については、温厚で優しい人であるが、職務については厳しい人だったとある。
| [37] | ![]() | 服部 明子さんからのコメント(2002年03月09日 14時18分28秒 ) | パスワード |
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なかなか貴重な書き込みですから改めてスレッドを立てさせて頂きますね。
| [38] | ![]() | 川口 信さんからのコメント(2002年03月09日 18時06分40秒 ) | パスワード |
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前述コメント中に私の間違いがありました。
訂正してお詫び申し上げます。
まず、「ケぺルン」が「ケンペル」の間違いで、「一分金・25ターレル」が「2.5ターレル」に訂正いたします。なにしろセッカチでオッチョコチョイでマヌケなのであります。今後十分に注意して書かせてもらいます。
| [39] | ![]() | 服部 明子さんからのコメント(2002年03月09日 23時28分36秒 ) | パスワード |
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あ、ケンペルですか・・・
聞いた事があるような。
凄い博識の人物で
元々はドイツ人だったかしら?
とにかく好奇心の強い人で
東インド会社に就職して日本に来たんですけど
その時にはオランダ人になってたのだったかな?
日本の「もぐさ」 moxa をヨーロッパに紹介した人ですね。
| [40] | ![]() | 川口 信さんからのコメント(2002年03月10日 09時08分31秒 ) | パスワード |
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度々お手数をおかけ致しましてすみません。
ご指摘の通リ、ケンペルはドイツ、ウエストファーレン地方レムゴー市で1651年生まれました。1988年オランダ東インド会社に医師として就職し、彼の知識は旅行で自分の知識を増やし、言語においても広い範囲、ヨーロッパの大抵の言語を話し、またアラビア、ペルシャ、マレー語などまたインド、シャムおよび日本語など理解した。
後に「廻国奇観」、この中にモグサの事も書かれております。この中でケンペルはオランダ人と言っている。だが、元禄4・5年(1692年)時点ではどうだったのか私にははっきりとした知識を持っておりませんので、今後調べてみます。ご指摘を感謝いたします。
| [41] | ![]() | 服部 明子さんからのコメント(2002年03月10日 09時21分59秒 ) | パスワード |
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>1988年オランダ東インド会社に医師として就職し
おやおや1988年なんて357歳になってしまいますね。
大丈夫ですよ。
皆さん、ちょっと書き込み間違いなさったのね、って分かりますから。
| [42] | ![]() | 川口 信さんからのコメント(2002年03月10日 09時56分34秒 ) | パスワード |
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度々、誤植のご指摘、穴があったら入りたいところです。1688年でした。(赤面のイッタリキタリです。)
ドイツ人であったケンペルがオランダ人と言っている訳が分かりました。
日本は1639年(寛永16)以後、オランダ以外のヨーロッパ人の来航を禁止したが、ウエストファリア条約(1648年)まではオランダが国際法の上では神聖ローマ・ドイツ帝国の一部と見なされていたため、その後も多くのドイツ人がオランダ東インド会社の関係者として来日した。
平成2年(1990年)はケンペルが来日300年にあたり、日本各地(東京・大阪・横浜。長崎)で「ドイツ人の見た元禄時代:ケンペル展」が開催されました。上記文章はその時に発行された本(170ページ)に記載がありましたので。
その事は他のスレッドの方にまとめて書いてみます。
| [43] | ![]() | 服部 明子さんからのコメント(2002年03月10日 19時33分34秒 ) | パスワード |
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あ〜、なるほど〜
そうでしたね。
ドイツ人と称するよりオランダ人として日本に入国する方が安全ですね。
| [44] | ![]() | 川口 信さんからのコメント(2002年03月29日 12時23分44秒 ) | パスワード |
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[14」に記述しました、京都在住の川口家とは徳川秀忠公の娘東福門院殿のお付の武士として伴奉して行った家であります。以前姪の結婚式で京都を訪れた時、突然同家を訪問して御母堂様にはお目にかかって来ました。
当川口家は戊辰戦争の時、下谷に住まいがあり、戦火にかかり、家財が焼かれ焼失し、また他の武士と同様、禄を失い、生活は困窮し、明治4年廉十郎信政、妻すみ、芳次郎信行妻とよ、明治29年芳次郎信行など死亡し時代とともに目まぐるしく世代交代し、住居なども色々と転居し、同族川口家とも連絡が途絶え、往来もなくなりました。父も私が二十歳の時に亡くなり、何も聞かされていませんでした。
そこで過去帳など便りに元知行所の先祖の墓所を訪ねた訳であります。
先祖の地を訪れた時、墓(大塚)や、樹齢数百年の古木を見、遠い先祖や家臣達(命日には代参していた)もこの樹木を見ていたのかと思い暫したたずんだのを思い出します。
そこで川口家の菩提寺・正福寺(代々の住職が青菅鎮守稲荷神社の別当職であり、墓所の管理の管理に当たっていた)、祈願所として再建されていた称念寺を訪れ、住職より明治末期に祖父が訪れたとの口伝が残されていました。また以前、京都の川口家の長男が訪ねたと聞かされ、住所を聞き、賀状の交換が始まったのです。
その長男の方にはまだお目にかかった事はないのですが、つい先日、定年になったので、まだ一度も会う機会がなかったけれど、会う機会が持ちたいとの挨拶の葉書がまいりました。現在は名古屋に居住しておられますが、早い機会に会いたいものです。会うとすれば元和6年(1620)以来となり、実に380年ぶりとなります。これも同族の血が引き合う成せるわざかと思い感無量であります。
明治以後は祖父(安政5年生まれ)、父と2代にわたり、北白川宮家(明治天皇第九皇女、房子様が嫁いだ宮家)につかえ、私はその宮家官舎で生まれました。
現当主は北白川道久様で御母上様(祥子様)は尾張徳川家分家の徳川義恕の娘であります。
なぜこのような事を書こうと思ったのは
分家よりハガキがきた事、検索で服部神社を探していた所、真清田神社の中に服部神社があり、拝殿の間の祭庭に伊勢神宮祭主の故・北白川房子様の御歌の石碑があり、御神楽「桃豊舞」(とうほうまい)の神楽歌として重儀の祭典ごとに、神前で奏されているそうです。私は実際に房子様にお目にかかったことありますので懐かしくなったり、御葬儀の際も母とよ(故人)と出させて戴きましたのが動機であります。
| [45] | ![]() | 服部 明子さんからのコメント(2002年03月29日 21時25分45秒 ) | パスワード |
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思わぬところで思わぬ情報に接するとはネットの利点ですね。
それにしましても380年ぶりに一族の方と再会とは凄い!
普通は知らないままに他人の関係になっていくのでしょうが。
興味深いお話をご紹介くださいね。
| [46] | ![]() | さちこさんからのコメント(2002年04月19日 17時37分16秒 ) | パスワード |
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下世話な話題に変えてしまうようで申し訳ないですが、
和泉元彌ママの実家が大垣の大橋家らしいですね。
旧家でかなり立派なお宅みたいですが、
四家七苗字の大橋家とは関係あるのでしょうか?
私の知ってる大橋さんとは随分感じが違うけど。
個人的な感覚では元彌ママは大橋巨泉の大橋家に近いイメージがありますが(笑)
東福門院像の写真をみました。
とても品のいい可愛いお顔をされてました。
秀忠の娘でしたら服部家とも縁がありますね。
柳営婦女伝という古文書、多分ホンヤさんの系図と出所が同じ?
と思われるものですが、それには西郷局(お愛)は笠乃助の娘とだけありました。
また服部出羽守の子と伝来の子は明智光秀の嫡孫。
実父明智というのはまずいので、松平家の養子にしたなんて書いてありましたが。
松平の養子にするのはもっとまずいのではと思ったのですが。
服部家と明智の関係がまずいのかと勘ぐったりしてます。
川口さま
真清田神社は一宮にある神社のことですか?
| [47] | ![]() | 川口 信さんからのコメント(2002年04月19日 21時26分34秒 ) | パスワード |
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さちこさん、ご無沙汰しております。
まず美濃の高須と尾張津島は大橋家の領地でありその近辺には分家が沢山あります。江戸時代においても美濃に住んだ尾張の大橋家が数家ありますので同族と考えて良いとおもいます。家紋が抱き茗荷に一文字なら本物です。
「柳営婦女伝系」とは徳川幕府の夫人達の系図および出身家の由来などをかいたものであります。柳営とは幕府のことを現す言葉で、幕府旗本子孫の会は「柳営会」といって百数名の会員があると聞いております。
宝台院西郷氏於愛の方は遠州の住人秋山十郎の女、伊賀者服部平太夫の妹、三州の住西郷弾正左衛門正勝の養女なり(徳川幕府家譜)、一女於愛の生母は西郷弾正左衛門正勝の女である。於愛は初め蓑笠之助正尚の養女になり、西郷正勝の嫡孫義勝に嫁いだと記したものもある。
西郷正勝は初め今川義元に仕え、のち家康公に帰属し、子の元正は、今川の武将に攻められ父子とも討ち死にし、元正の子義勝は幼少であったが、祖父の遺跡を相続し、諏訪定久の女を娶り、のち蓑正尚の養女於愛と結婚し、武田信玄の武将秋山晴近が三河竹広に出陣したとき、討ち死にし於愛は寡婦にそして、家康公は蓑正尚の邸に赴いて於愛の方を側近に召抱えた。
服部出羽守保章の娘は明智光秀の後妻になっておりますが、それを繕ったのではないと思いますが。
真清田神社はさちこさんの言う通りで、一宮にあります。
http://www.coara.or.jp/~yukomomo/masumidatoukasai2.htm
です。
また、さちこさんに聞きたかったのですが、他のスレッドではなかなかお聞き出来ないので、二宮尊徳翁を語る時に必ず出てくる人物に服部十郎兵衛(?)と言う小田原藩(2次大久保家)の家老がおりますが、先祖は名張の出とありますが系統的にはどの系統ですか。ご存知でしたらご教授ねがいます。
前にも書きましたが川口源左衛門宗恒の娘が幕臣の服部興左衛門信成の所に嫁いでおりますので服部家には興味があります。来週でも図書館に行って幕臣の服部家の系譜をコピーしてきます。
| [48] | ![]() | 服部 明子さんからのコメント(2002年04月19日 22時36分20秒 ) | パスワード |
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>川口さま
>真清田神社は一宮にある神社のことですか?
真清田家とは蜂須賀小六の奥さんの実家じゃなかったですか?
節子さんは金城学院のご出身だそうですね。
大垣から金城学院に通ったなんて
ワタシも大橋家ってあの大橋家のご出身かしらと思っています。
| [49] | ![]() | さちこさんからのコメント(2002年04月20日 12時20分03秒 ) | パスワード |
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そうか・・・。これからは和泉元彌さんのお母様とお呼びしなくては(笑)
二宮尊徳関連の服部家はよく判りませんが、
いちど調べてみます。
でもあそこはとても贅沢をしていたとか?(なんかそんな話だったような)
ならうちの服部家とは少し系統が違うかも。
うちの服部家はとにかくケチが多いのです。
うちの祖父など、
ウチワで顔をあおぐなウチワが悪くなる。
ウチワの前で顔を動かせ。
というぐらいのケチだったらしいです。
| [50] | ![]() | 川口 信さんからのコメント(2002年04月26日 10時22分38秒 ) | パスワード |
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「寛政重修諸家譜:18」を図書館で借りてきました。この本に川口家と婚姻関係があった「幕臣・服部家」が記載されており、下記のとおりです。
平氏にして葛原親王の後胤伊賀平内左衛門保長が男平内兵衛保清、伊賀国服部に住せしにより家號とす。保清九代の孫を修理亮保宗とし、其子を伊賀守宗純とし、その子を左京亮宗家とし、其子を伊賀守宗信とし、その子を左京亮宗政とし、政家は宗政が男なりという。権大夫政信の時に(四千二百九十石餘)知行しております。
この服部家は「寛政重修諸家譜・1171」で左京亮政家から始まっており、服部権大夫政信が四男信成(千五百石)が別家を立て、妻が川口久助宗次の女とあります。(前回書いた川口源左衛門宗恒の娘じゃなくて、兄妹になります。ペコリ)。服部興左衛門信成の子供・信親(母は川口久助宗次が女)も別家(三百石)を立ております。平宗清の子孫服部家・伊賀守宗純の末裔(1172)もあり、家譜には服部石見守(半蔵家・1168)、呉服明神の神職・服部家(1170)、平氏服部家(1173)などものせており、微妙に違います。
| [51] | ![]() | 服部 明子さんからのコメント(2002年04月26日 12時19分24秒 ) | パスワード |
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ありがとうございます。
昔は漢字に限定が無かったので書く人がテキトーに代用したりするので混乱しますね。
でも、その漢字の用法1つで、家の特定が出来たりもしますから
子孫が勝手に戻したりする訳にもいかないというのを経験しております。
伝わったのを有難く伝えていくのが良いようです。
いろいろ矛盾を見つけたりしますけど、お家の秘密が隠されてるのかも、と思い
空想するのも亦楽しうございますし。
貴家の川口家と服部家が婚姻関係にあったというのは
やっぱり縁があったからでしょうね。
「あそこの家なら信頼出来る」
なんてね。
そういう先祖の知恵など感じます。
| [52] | ![]() | 福富直系さんからのコメント(2002年05月07日 14時50分53秒 ) | パスワード |
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「福富平左衛門」を検索してたどり着きました。
本能寺の変で討ち死に、とありますが、本能寺の変で女子供何人か連れて、生き延びました。討ち死にしてません今は岡山に墓があります。
| [53] | ![]() | 川口 信さんからのコメント(2002年05月07日 15時38分16秒 ) | パスワード |
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福富さん、初めまして。
当川口家は美濃・尾張を地盤にしてきたもので、織田信長公、豊臣秀吉公、徳川家康公等に仕えてまして現在に至っております。
当川口家中興の祖・川口久助宗勝は母は小嶋日向守信房で妻は織田信長公家臣福富平左衛門直貞が女とあります。慶長十年に徳川家の御家人として馬飼料二千五百石をもって召抱えられた訳ですが、妻が本能寺の変で亡くなった織田家の有名な武将・福富平左衛門の娘であったので妻共々家康公にお目見したと家譜に記されております。
こんなに時代を経てご子孫の方からお便りを頂くとは思ってもみませんでした。私もこの一月からこの「平家物語を熱く語る」に参加したばかりで、色々勉強中ですが今後とも宜しくお願い申し上げます。
| [54] | ![]() | 福富直系さんからのコメント(2002年05月08日 16時01分17秒 ) | パスワード |
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川口様
どうもお返事ありがとうございます。
どこを見ても「平左衛門、本能寺の変で討ち死に」
となっているので、それが表向きの歴史なのでしょう。。。
母方の私の祖父が福富直系の本家です。
もう亡くなったので、私の母の弟が今は本家となります。
本能寺の変では、信長側の女、子供を連れて秘密裏に逃げたとの事です。
面白いことに、私の父を辿ると「蜂須賀小六」にいきあたります。
ここは、あまり詳しくは知らないのですが。。。
夫婦、何も知らず結婚したのですが「血が血を呼ぶ」とはこのことか、と
おもしろいなあ、と思っております。
先祖同士、話をしたこともあっただろう、と思います。
ついでですが従兄弟が那須与一の直系子孫、本家です。
でわ、また遊びに来ます。
| [55] | ![]() | 川口 信さんからのコメント(2002年05月08日 17時47分19秒 ) | パスワード |
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そうですね。一般に言われている事、史実がすべてだとは言いませんがこれを覆すことは大変に難しい。
だが本能寺の変で福富平左衛門が死んだのは「確かかもしれません。」本能寺の「本能寺之変戦死陣没之各霊」には七番目に福富平左衛門の名が記されております。
本能寺の変で一時逃れたかも知れないが、その後「隠遁」する必然性が無く、源平合戦、関が原の戦い、大阪冬の陣、夏の陣などで逃れ、各地に隠れ住んだことは良く聞く話ですが、本能寺の変はすぐ豊臣秀吉公によって戦後処理が行われており、武勇で名の通った武将である福富平左衛門が岡山でその後名も上げず、川口久助宗勝の妻であった娘にも無事を知らせず、余生を送ったことは何故か知りたいものです。その辺のところ仔細がなければこのスレッドで披露くだされば先祖様の供養、史実を改めることに大いに役立つものとおもわれます。
実は5月5日にコピーや本の整理をやっていたところで、其の中に「梶原景時と山姥物語」というものがありまして福富家関係の文章があり読んだところで、その次のつぎの日にこのスレッドで福富家のご子孫からコメントを頂き「血が血を呼ぶ」とは不思議でこれも何かの縁と思い、また「蜂須賀小六」と関係があったとはまたまたビックリ。
「山姥物語」とは景時の次男平景高の遺児豊丸君のち梶原景親公を守護して尾州丹羽郡羽黒村に落ちのびた景時家臣福富万蔵国平ら七家臣にまつわる物語である。この福富万蔵の末葉が山姥退治の主人公福富新蔵である。福富家は代々羽黒城主に仕えたが織豊期には二条城で討ち死にした福富平左衛門がある。と記載されてあり、新蔵の墓が羽黒高橋の村墓地にあり、現当主は神戸に住まいとのこと。また、福富が筋目、鳴海高橋に福富作左衛門とて百姓にて代々を経るとありました。これは福富平左衛門直貞以前の話ですが参考に。
| [56] | ![]() | 服部 明子さんからのコメント(2002年05月08日 23時39分42秒 ) | パスワード |
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面白いですね。
「引き合う」ものなんですねぇ。
川口さま、福富さま、
新しいスレッドを是非お立てになって下さい。
| [57] | ![]() | 福富直系さんからのコメント(2002年05月09日 09時07分17秒 ) | パスワード |
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あ、新スレッドなんて立てられるのですか?分からなかった(笑)
「新蔵の墓が羽黒高橋の村墓地にあり、現当主は神戸に住まいとのこと。」
とありますが、これは平左衛門の本家の人間ということでしょうか?
それとも別の人でしょうか?
すいません。。。私こういうお話がすぐ理解できるほうでないので。
私の母の弟(私のおじ)が今では福富の本家にあたりま